История создания пирамид

[Larboss]

Сообщение от Utkin

Ну да, а перемещать могли только камни. Ну хоть ты тресни, камни и ничего больше . А другое ничего не могли больше делать . Законы природы как бы намекают нам, что для перемещения такого блока хоть кучей рабов, хоть телекинезом требует колоссальной энергии, обладать которой один человек не способен никоим образом. А если их была куча, то это прекрасно смогут сделать и куча рабов . Кроме того, о телекинезе нет достоверных упоминаний (а о рабах есть) в исторических источниках .

1. Слово "только" нет в моем посте. Видели же какие дыры просверлены в глыбах? Исследования показали, что "сверло", которым это дело творилось в 500 раз мощнее алмазного сверла (самого сильного в наше время). Это я к тому, что даже если и предположить, что глыбу тащили рабы, то каким образом сверления эти выполнялись и как так четко глыбы подобраны друг к другу? Не говоря о других мало понятных вещах.

2. Китайские пирамиды и пирамиды Египетские были построены в одно время (период).

3. Есть предположение, что пирамиды были построены Атлантами, 10к лет назад.

[Utkin]

Это я к тому, что даже если и предположить, что глыбу тащили рабы, то каким образом сверления эти выполнялись и как так четко глыбы подобраны друг к другу?

Почитайте тему - вопросы уже обмусоливались. Гранит можно сверлить водой, шлифовать гранитом и т.д. Откалывать деревом и водой.
Далее - обратите внимание на античные скульптуры. Красота? Ловчей чем обычная дыра, хоть пусть она и идеально гладкая. А между прочим мрамор также крепок как и гранит (а есть и тверже гранита). Известняк имеет примерно такую же твердость (от 3 до 5 по шкале Мооса). Ну и где чудеса? Почему Венера Милосская не артефакт, а произведение искусства? Изваять ее намного сложней чем выпилить дыру в булыжнике.

Одной из наиболее развитых отраслей материального производства было строительное дело, достигшее особенного размаха в Древней Греции и Риме В период возникновения и расцвета античной цивилизации ремесло каменотесов стало одной из главных отраслей Строительный камень добывался поблизости от места стройки Выемка камня обычно производилась в открытых карьерах Мрамор добывали как открытым способом, так и в штольнях При добыче строительного камня использовали железное кайло, зубило, лом, деревянные клинья и кувалду Для выемки известняка и песчаника применялись пила и топор Для более твердых пород пользовались пилами без зубьев, подсыпая во время пиления песок

Вот и весь секрет.


Римский барельеф

[Last]

Есть такие господа - Носовский и Фоменко. У них своя теория об историческом процессе в целом, довольно интересная, бреда там конечно навалом. Однако, это тема о пирамидах, и вышеназванные господа предложили интересную теорию строительства этих самых пирамид (а может они нагло украли эту теорию, не суть).
Сама теория заключается в том, что древние египтяне использовали некоторую смесь вроде бетона, которую заливали в опалубку. Пока смесь не затвердела полностью, в ней можно делать разного рода углубления в виде людей, птиц и прочего, к тому же вопрос об идеальной стыковке блоков тут же отпадает. Если поверить в такую версию, становится понятно, что у египтян не было никаких супер-дрелей, огромных кранов и внеземных технологий.
Посмотреть видео можно здесь.

[Larboss]

Вот и весь секрет.

Ничего не раскрыто, имхо.

В Египте того времени разве были указанные в цитате инструменты? Средний вес глыбы 2.5 тонны, интересно, как их тогда вырезали и как доставляли? Ведь не видно никаких следов доставки туда глыб и рядом нет карьера.

Толщина современной пилы для пилки указанных в твоем посте пород составляет 3 см. А по расчетам, в пирамидах, если и использовалась пила, то ее толщина должна быть 3 мм.

Никак не могу принять версию, чтобы с помощью каких-то механических приспособлений (а они были найдены?) и рабов были построены пирамиды.

PS. Как известно, пирамиды не ед. достопримечательность тех мест. В местах, где есть что-то не объяснимое туристов не пускают.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

А между прочим мрамор также крепок как и гранит (а есть и тверже гранита). Известняк имеет примерно такую же твердость (от 3 до 5 по шкале Мооса).

Твёрдость мрамора по шкале Мооса - 4.
Твердость гранита - 8.
Твёрдость известняка вообще 3. Сказать, что известняк имеет примерно такую же твердость, как и гранит Известняк можно ногтем отрезать.

Сообщение от Last

Сама теория заключается в том, что древние египтяне использовали некоторую смесь вроде бетона, которую заливали в опалубку. Пока смесь не затвердела полностью, в ней можно делать разного рода углубления в виде людей, птиц и прочего, к тому же вопрос об идеальной стыковке блоков тут же отпадает. Если поверить в такую версию, становится понятно, что у египтян не было никаких супер-дрелей, огромных кранов и внеземных технологий.

Проблема в том, что историки не поддерживают эту версию. А так да, бетон неплохо многое бы объяснил. Но ведь там не бетон...

[Utkin]

В Египте того времени разве были указанные в цитате инструменты? Средний вес глыбы 2.5 тонны, интересно, как их тогда вырезали и как доставляли? Ведь не видно никаких следов доставки туда глыб и рядом нет карьера.

Был такой тип - Геродот. У него все подробно описано. Конечно, он не придерживался строгих описаний, но как ученый того времени имеет очень большой авторитет.

По рассказу Геродота, для того, чтобы втащить наверх каменные глыбы, строилась наклонная насыпь. Впоследствии её разравнивали. По ней строители, подгоняемые палками надсмотрщиков, тянули на канатах тяжёлые камни, которые с помощью деревянного рычага устанавливали на место. Сколько людей погибало под тяжестью сорвавшейся каменной глыбы, сколько было искалечено при укладке камней, сколько умирало от непосильного труда здесь же, у недостроенных ещё стен пирамиды! И это в течение долгих двадцати лет. Когда кладка пирамиды была закончена, её ступени, закладывались облицовочными блоками. Их привозили из каменоломен, находившихся в Верхнем Египте, возле Асвана. По уступам пирамиды облицовочные блоки поднимали наверх и укладывали их сверху вниз. Затем их полировали. Под лучами южного солнца они сияли ослепительным блеском на фоне безоблачного египетского неба. Геродот рассказывает, что постройка пирамиды Хуфу длилась около двадцати лет. Через каждые три месяца менялись рабочие, число которых достигало 100′000 человек.

Твёрдость известняка вообще 3. Сказать, что известняк имеет примерно такую же твердость, как и гранит Известняк можно ногтем отрезать.

Там не константа, а диапазон. Скажем так, что большинство видов имеет 3. Также как и гранит (в смысле диапазон ). У мрамора от 3 до 5.

каких-то механических приспособлений (а они были найдены?)

Песок, вода Дерево столько времени сохранить проблемно.

Одной из наиболее сложных задач, стоявших перед строителями, была необходимость перемещения больших объёмов камня. Известна фреска одного из захоронений времён XII династии в Дейр эль-Берше (англ.), на которой изображено, как 172 человека тянут на санях-волокушах алебастровую[6] статую номарха XV нома Джехутихотепа, полозья которых поливают водой в качестве смазки[7][8]. Оценивая её вес в 60 т, Денис Стокс (англ. Denys Stocks) экстраполировал: чтобы привести в движение блок весом 16 300 кг, с условием использования смазки было бы достаточно 45, а для веса 2750 кг — 8 рабочих[3]. Поэтому считается, что наиболее распространённым способом было перемещение груза на санях-волокушах.

Вики
Самый большой блок в пирамидах весом около 70 тонн. Таким образом 200-300 чел. достаточно чтобы перетащить любой блок для пирамиды.

Сам фундамент постройки по горизонту выравнивали, вероятно, путём заполнения водой вырытых вокруг основания траншей (как предполагают Mark Lehner и I.E.S.Edwards), либо же с помощью обычного квадратного уровня и опытных разметчиков

При выравнивании поверхности камней у входа в пирамиду Микерина крайние камни были выровнены не полностью, причём край линии выравнивания проходит непрерывно через все камни кладки, что позволяет сделать предположение о том, что поверхность блоков выравнивалась после укладки камней. Это же предположение подтверждается выравниванием пола, неподалёку от пирамиды Усеркафа. Нижняя поверхность камней пола находится в песке и имеет естественные необработанные формы; камни хоть и разной высоты, однако верхняя часть камней образует единую ровную поверхность.

Вот Вам инопланетяне и телекинез.

[Arigato]

Сообщение от Utkin

Скажем так, что большинство видов имеет 3. Также как и гранит.

Странная у вас арифметика. 3 точно такое же число, что и 8?

[Larboss]

Сообщение от Arigato

Проблема в том, что историки не поддерживают эту версию. А так да, бетон неплохо многое бы объяснил. Но ведь там не бетон...

Одна из хороших версий, однако. Может быть не бетон, а нечто похожее на него, сделанное по той же технологии... Хотя в фильме Фоменко и Носовского говорят, что не зависимые эксперты установили, что это бетон, смесь из глины, известняка, песка.

По рассказу Геродота можно сделать вывод, что строительство было успешным вроде бы из-за длительности его и множества строителей. Но сама технология... какой должен быть был рычаг для поднятия блока в 15 тонн?
Насыпь, по словам строителей, просела бы под своим собственным весом. Наверное, и останков людей должно быть много найдено - коли там много гибло народу. Да и не понятно как с помощь этой схемы строились столбы весом в 1000 тонн?

[Utkin]

Странная у вас арифметика. 3 точно такое же число, что и 8?

Я исправил пост. Речь шла о диапазоне, а не а конкретном числе. Прошу прощения, что неудачно выразился.

Да и не понятно как с помощь этой схемы строились столбы весом в 1000 тонн?

Это где такие?

Насыпь, по словам строителей, просела бы под своим собственным весом.

Ну просела - подсыпали. Вы думаете песка в пустыне мало? Она же не может проседать вечно.

какой должен быть был рычаг для поднятия блока в 15 тонн?

Например каменный. Проблема не в рычаге, а в канатах.

Наверное, и останков людей должно быть много найдено

Оставлять много людей рядом со стройкой не вариант. Это хороший источник болезней.

[Larboss]

Сообщение от Utkin

Вики
Самый большой блок в пирамидах весом около 70 тонн. Таким образом 200-300 чел. достаточно чтобы перетащить любой блок для пирамиды.

Интересно бы подсчитать сколько нужно народу, чтобы построить, например, пирамиду Хеопса.
Строили - 20 лет.
Средняя масса блока - 2.5 тонны.
Всего блоков - 2.5 миллиона.
Человек на 1 блок (исходя из цитаты в посте Utkin) - 8
Сколько суммарно потребовалось бы людей? Сколько с учетом смертей? ...

PS. Боюсь считать, ошибок в расчетах сделаю (