Компьютеры "Эльбрус", есть ли перспективы?

[rpy3uH]

Сообщение от Pavia

А дальше оно просто не рентабельно. 45 против 14 это как? Это никак это 9 раз медленнее по всем раскладам.

Ну смотря какая тактовая частота у них. При равной тактовой частоте, различие в скорости в полтора-два раза. Не надо переоценивать техпроцесс, на скорость влияет, но уж не так кардинально.

[MihalNik]

Сообщение от rpy3uH

Ну смотря какая тактовая частота у них. При равной тактовой частоте, различие в скорости в полтора-два раза. Не надо переоценивать техпроцесс, на скорость влияет, но уж не так кардинально.

Это не существенно, т.к. масштабы пр-в не сопоставимы.
Есть АРМ, который штампуется миллиардами. При том что это копеечная лицензия за ядро и доходы фирмы даже не миллиарды и нет собственных мощностей пр-ва (прямая аналогия). С ним и копеечные платы вроде Raspberri Pi, которые штампуются миллионами, и мощные смарты - десятками - сотнями миллионов штук в год.
И если бытовой смарт за $500...$300... даже $200..., вдруг, ну ...уделает серверный Эльбрус по всем показателям, то это будет не удивительно, а закономерно.

[Artpf]

Сообщение от Arigato

Artpf, хороший вброс! Продолжай!

Да почему сразу вброс. Просто не понимаю желчи некоторых.
Да, проц, мягко говоря, вызывает смех. Цена тоже. Но учитывая опыт и финансовые ресурсы западных конкурентов, это было бы что-то из разряда чуда, если бы у нас внезапно выскочил адекватный конкурентоспособный аналог. Нужны время, финансы и высококвалифицированные специалисты, и это минимальное из того, что нужно.
Но можно слегка сместить свою точку зрения с позиции потребителя в сторону экономики, и выпуск дорого и слабого не ориентированного на домашние пк проца обретает смысл. Есть военка и госучреждения, то есть гарантированный рынок сбыта. С одной стороны перекрывается один из тысячей ручейков, по которым утекает капитал (думаю, здесь люди не глупые и прекрасно понимают, как образуется валютный курс, и какое это имеет значение), а с другой - не ушедшые за границу деньги идут на финансирование собственного производства. Цена проца значения не имеет, ибо какая разница, пойдет ли финансирование напрямую или через покупку продукции.
Так что стратегия верная, даже единственно верная, так как лупит двух зайцев одним выстрелом. Время тоже есть. А вот что касается высококвалифицированных специалистов... ну, будем надеятся на лучшее...
Ну а о целесообразности самой идеи отечественных процов и высокотехнологической продукции в целом, то это даже обсуждать нет смысла. На одной нефти благополучную страну не построить. Ну то есть можно, как Саудовская Аравия, но что от нее останется, когда нефть закончится? В современном мире наибольшее значение имеют технологии, и занимать нужно все возможные ниши. А по возможностии невозможные.
Ваш кэп.

[Pavia]

Сообщение от rpy3uH

Ну смотря какая тактовая частота у них. При равной тактовой частоте, различие в скорости в полтора-два раза. Не надо переоценивать техпроцесс, на скорость влияет, но уж не так кардинально.

Геометрия тесно связана с физикой и производительностью. И тех процесс влияет именно так сильно. Чем меньше тех процесс тем размеры между элементами. Тем меньше паразитная емкость. Вспоминаем устройство конденсатора чем меньше расстояние между обкладками тем меньше его емкость. Чем меньше емкость тем быстрее накапливается заряд. А это есть скорость переключения транзистора. От куда имеем следующее. Зависимость увеличения частоты от технологических норм есть функция линейная.
Также число транзисторов увеличивается как квадрат. Чем больше транзисторов тем больше можно сделать сумматоров и блоков умножения. Тем больше производительность.
Производительность мерится в GFlops на LPACK. Т.е. Gflops - это число операций с плавающей точкой в секунду. Чем больше сумматоров и блоков умножения тем больше производительность.
Перемножим два параметра и имеем что производительность от технологических норм растёт в 3 степени. С учетом того что не всё так гладко мной и была озвучена цифра 9, а не 27.(45/14)^2=3^2=9

Тест LPACK(LinAPACK) является стандартом для измерения производительности. В нём алгоритмы хорошо распаляться. Такое добиваются тем что в тесте используются матричные преобразования и преобразование Фурье.
Так что тест хотя и является стандартным, является искусственным, как говорят синтетическим и не отражает всё состояние дел.



Рассуждение про одинаковую частоту это диванная теоретика. Частоту процессора связана с разрядностью. И если надо получить прирост в числах с двойной точностью, то приходиться снижать частоту. Но самое обидное что зависимость - экспоненциальная! Хотим прирост в 2 раза будьте добры частоту в 4 раза ниже. Собственно поэтому МЦСТ приводит результаты двойной точностью, а интел с одинарной. Зато в компиляторах где важна частота, а следовательно и в обработке WEB-скриптов выигрывает Intel. А также в числах с одинарной точностью у интела прирост больше, а это актуально в кодирование/декодировании видео и играх. Большинство офисных форматов данных сжаты зипом. Так что и тут процессор с большей частотой выигрывает. Что и подтверждается в тестах, где Эльбрус сливает везде где может.

Так что меня удивляет выбор такой оптимизации в Эльбрусе.
Говорят что это сделано для ГИС(карт). Вот там вроде как не хватает чисел с одинарной точностью поэтому процессор будет производительнее.

[Utkin]

Ну смотря какая тактовая частота у них. При равной тактовой частоте, различие в скорости в полтора-два раза. Не надо переоценивать техпроцесс, на скорость влияет, но уж не так кардинально.

А причем здесь техпроцесс? Я прихожу в магазин за техпроцессом? Я вижу - мощный игровой комп за определенную цену и что-то не понятное, тормозящее за офигенные деньги. Что купят люди? А если впарить Эльбрус, на следующий день Вам придут бить морду.

Просто не понимаю желчи некоторых.

Это не желчь, а правда жизни. Люди разучились верить в сказки.

Нужны время, финансы и высококвалифицированные специалисты, и это минимальное из того, что нужно.

Вот мы в одной из тем считали чего и сколько нужно и пришли к выводу, что не судьба.

Есть военка и госучреждения, то есть гарантированный рынок сбыта.

То есть гарантированный распил средств. Опять же Вы предлагаете сделать нашу армию уязвимой? Или рассчитываете на кодекс чести - типа наши враги, о! смотри они на эльбрусах сидит, надо нам серваки с технологиями повыкидывать, а взять с мусорок 20-тилетний хлам, а то нечестно получится.
А госучреждениям он прямо нафиг не упал. Госучреждениям нужны всяческие 1с-ки, которым тоже скорость нужна. Представьте если главбух будет ждать загрузки программы 5 минут. Умножьте этот простой на год рабочего времени. И получится что бухгалтер примерно неделю в году теряет потому что это время он будет смотреть на логотип 1С вместо работы. А теперь умножьте это на количество бухгалтеров в стране и переведите в рубли.
И ради чего все это? Ради того чтобы потешить Ваше чувство гордости за страну? И это не рынок. Когда сверху приказывают - надо! это не фига не рынок. Вот так у нас всегда монополистов называют рынком и удивляются - почему каждый раз получается задница? И типа Вы же сами хотели свободы - смотрите что получается . Только нет там никаких рыночных отношений - есть приказ, который будет всем в тягость и страна от этого только проиграет.

Время тоже есть.

Нету его, времени. Я вот уже писал одному товарищу и Вам скажу - один Интел тратит в исследования средств больше чем мы в науку и образование вместе взятые. Читайте вдумчиво - одна. Западная. Компания. Частная лавочка. Тратит денег. Больше чем наше министерство образования и науки. А учитывая что у нас образования это издевательство над образованием делайте выводы. Мы не только не догоним, мы отстаем в геометрической прогрессии.

Ну то есть можно, как Саудовская Аравия, но что от нее останется, когда нефть закончится?

Чтобы Вы знали - доходы от нефти Саудовская Аравия перераспределяет в другие отрасли гораздо эффективней чем мы.

и занимать нужно все возможные ниши. А по возможностии невозможные.
Ваш кэп.

Передайте Вашему кэпу от моего кэпа что денег на это нет. Что помимо бла-бла-бла и патетичных слов не плохо бы представить план финансирования. Чисто поржать. Также от моего кэпа - ни одна страна не может быть эффективней всего мира, потому что ИТ-индустрия это работа не одной страны, а большого количества стран, которые за счет обмена ресурсов (в том числе и нефти) получают полный комплекс высокотехнологичного продукта. И никакая США или там Китай в одиночку не сможет противостоять сообществу ИТпроизводителей. Но тут вдруг выходим мы все в белом и за год продавая мусор своим же выходим вдруг в лидеры. А Вы смешной.
Вот из первой же ссылки в гугле:

В начале июля 2015 года аналитическая компания Gartner понизила прогноз по глобальному ИТ-рынку, объяснив это негативным влиянием сильного доллара.
Согласно уточненным данным, в 2015 году эксперты ожидают общемировые расходы на информационные технологии на уровне $3,5 трлн, что на 5,5% меньше, чем годом ранее. Если не учитывать валютные колебания, объем отрасли поднимется на 2,5%. Прежде специалисты предсказывали снижение ИТ-затрат на 1,3% с учетом сильного доллара и рост на 3,1% без учета этого фактора.

http://www.tadviser.ru/index.php/%D1...B4.D0.B5.D1.82
У нас даже на весь бюджет такая сумма не получается. У нас бюджет сверстан 16-20 трлн. рублей (точно узнать нельзя ибо распилы + военка не вся афиширована). Вот берете калькулятор и считаете сколько наших бюджетов ежегодно тратится на ИТ во всем мире. Невооруженным глазом видно что примерно бюджетов так 12-15, если не больше.
А еще мне всегда нравится что мы хотим быть военней, технологичней. Давайте хоть раз попробуем быть социальней - выделим больше бабла вот на соцподдержку, пенсии и медицину. Давайте уделаем весь мир в этом направлении?
Вот Вам еще новость:

Самая горячая и пикантная новость, которую юристы компании пытались активно скрыть в ходе продолжающейся тяжбы между Google и Oracle (последняя утверждает суду, что Java использовалась в Android «нелицензионно» и ущерб стоит $1 миллиард), заключается в том факте, что по итогу 2014 года Google перечислила в пользу Apple пресловутый $1 млрд за использование поисковой машины корпорации Alphabet как поиска по умолчанию на устройствах Apple.

Они там решают в чем пользователи поиском заниматься будут всего лишь за какой-то сраный миллиард (у нас для сравнения Роскосмос за столько бабла 5 лет ракету строить будет). Вдумайтесь в масштабы проблемы, а уже потом вбросы делайте.
О выручке Эпл:

Россия
Министерством финансов Российской Федерации на 2015 финансовый год был принят бюджет, в котором сумма дохода установлена в размере 15,082 трлн рублей. По текущему курсу в долларах эта сумма соответствует $234 млрд и равна выручке Apple за 2015 финансовый год.

Одна фирма получает столько, сколько вся наша страна за год. Мы обязательно их обойдем, ага. Да они могут пару лет подкопить бабла, занять у Интела и купить нас у Путина с потрохами .

[p51x]

О! Защитники эльбруса появились... Так они даблы все таки сделали? А примеры все также компилятся и работают с ошибками? Кстати, почему их убрали из СДК от слова совсем? А софт есть то?.. Не, я понимаю, прорыв - частично перешли с xilinx на свой чип.

[L6go1as]

Делают - плохо.
Не делают - плохо.

Вам не угодишь.

[p51x]

Если б они делали за свой счет и не пытались впарить/лезть в военку/гос., то пусть хоть из козявок лепят.

[L6go1as]

Пусть уж лучше так, чем очередной дом на рублевке.

[Utkin]

Делают - плохо.
Не делают - плохо.

Вам не угодишь.

Пусть себе делают, только не за наши налоги, а коммерчески, сами находят бабло и сами находят покупателей. Кто против? Но нет же, надо волшебным образом найти неизвестно от куда субсидии (а найти их можно, урезав другие статьи бюджета, при этом самую расходную военку никто естественно не урежет) и заставить всех пересесть на это поделие.

Пусть уж лучше так, чем очередной дом на рублевке.

Так благодаря такой инициативе как раз новые дома на рублевке и появятся. Можно же подрезать пенсии и вбухать бабки неизвестно куда (потому что военка и траты разглашаться не будут).