Кредитный рейтинг США и другие размышления на экономические темы

[С.М.С]

Сообщение от BOBAH13

Насколько я знаю, США - основной потребитель мирового рынка, валюта США является основной используемой в обороте мирового рынка. Думаю только из этого, можно сделать вывод, что плохо в США уже никогда не будет, и делать плохо США = делать плохо себе.

Если не принимать во внимание, что некоторым хуже уже не может быть. От делания плохо Сша.

[MooNDeaR]

сли так рассуждать, то все ПО не имеет физической формы, а значит ничего не стоит, так думали лет этак 40-50 назад.

Боже мой Я не говорю что ничего не стоит ПО - это продукт интеллектуального труда, который сам по себе ценится выше физического. Но вы сами подумайте, что вы продаете? Деньги - физически существуют. Игры - нет. Например к науке это не относится. Т.к. их интелектуальный труд реализуется на физически созданных объектах (те же ракеты да танки) В этом и есть вся фича

P.S.
Еще раз подчеркну, что в экономике я не силен. Возможно я и неправ.

[Виталий Желтяков]

Чего это вдруг? Аргументируйте.

1. "Примерно до 60-х годов в мире не могло возникнуть мирового кризиса в силу того, что каждая монета любой страны имела жесткую привязку к количеству золота в резерве." - У денег уже 2 века нет полной привязки к золоту.
2. "С широким переходом на безнал от такой практики отказались и сейчас деньги это просто бумага покрытая чернилами и обещаниями политиков." - но в данном государстве они имеют цену, т.к. обеспеченны совокупностью его ресурсов. Может отдадите Мне ваши бумаги, покрытые чернилами и обещаниями политиков?

В реальности деньги обеспечиваются кредитными обязательствами.

Чтобы давать кредитные обязательства нужно обладать положительным балансом, т.е. иметь обеспечение.

О какой продукции государства Вы говорите? Единственный продукт который производит государство это деньги. Все остальные государственные производства незначительны, включая объем государственных услуг (вроде оформление земли, ЗАГС и т.д.).

Внутренние услуги не учитываются, только то что может производить.

Не те учебники Вы учили. Возьмем к примеру Саудовскую Аравию, Ливию, Ирак и прочие ОПЕКи. Их основной импорт это нефть. А по стандарту все международные операции по топливу ведутся в доллярах. Соответственно падение доллара означает уменьшение стоимости. Меньше стоимость меньше прибыль. Меньше прибыль меньше налогов. Меньше налогов меньше бесплатных государственных услуг (потому что такие страны не могут себе позволить жить в кредит, как США, например). Ну и как Вам страдание внешней торговли? Я уже молчу о валютных резервах стран, обеспечивающих стабильность местным рупиям и теньге. Практически каждая страна имеет часть резерва в долларах. Поэтому изменение курса доллара в меньшую сторону уменьшает богатство других стран на миллионы и миллиарды. И ни в чем не повинный Уткин становится уже должен не 20000 рублей (если поделить долги государства на население), а 20010 руб. А рубль к тому же еще и напрямую связан с курсом доллара... Естественно чтобы компенсировать потери, производители пересчитают цены на свои товары и услуги. Многие корпорации автоматически пересчитывают свои цены в зависимости от курса доллара. А вот вторую сторону баланса, а именно зарплаты, в частном секторе, никто Вам от курса рубля и доллара пересчитывать не будет

И что? Поменяются цифры вашей зарплаты, а затем автоматически поменяются цены на товары. В итоге всё останется на своих местах, только поменяются цифры.

И последний вопрос - откуда берется инфляция ?

А вот это правильный вопрос.

Сразу обозначу, что подробно об инфляции можно почитать в "Капитале" Карл Маркса.
Инфляция является следствием капитализма и возникает в результате существования свободного рынка. Инфляцию создают не правительство с банками (они напротив пытаются её регулировать), а каждый торговец и производитель в момент, когда он задаёт цену своему товару. То есть инфляция - это следствие капиталистической системы, в которой мы живём.
MooNDeaR привел правильный пример:

Пример - продажа компьютерных игр. Фактически у товара есть ценность, но интеллектуальная. И по факту продают воздух. (если не считать стоимость диска, чья себестоимость около 0,03 евро). А кол-во денег-то увеличивается

[Utkin]

Сообщение от Виталий Желтяков

1. "Примерно до 60-х годов в мире не могло возникнуть мирового кризиса в силу того, что каждая монета любой страны имела жесткую привязку к количеству золота в резерве." - У денег уже 2 века нет полной привязки к золоту.

Я не говорил о полной привязке, а о жесткой. То есть в стоимость купюры входил фиксированный процент золота.

2. "С широким переходом на безнал от такой практики отказались и сейчас деньги это просто бумага покрытая чернилами и обещаниями политиков." - но в данном государстве они имеют цену, т.к. обеспеченны совокупностью его ресурсов. Может отдадите Мне ваши бумаги, покрытые чернилами и обещаниями политиков?

Я не отдам, потому что мне их нужно будет на жратву обменять . Цену они имеют только определенный и не стабильный промежуток времени. Возьмите Белоруссию. Позавчера это были полноценные деньги, а вчера они уже стали в несколько раз дешевле. Что страна единовременно потеряла ресурсы на такую сумму? Нет, просто она не смогла вовремя ответить по своим обязательствам....

Чтобы давать кредитные обязательства нужно обладать положительным балансом, т.е. иметь обеспечение.

Вот тут и вся заковыка, что не обязательно иметь положительный баланс, что бы взять кредит. То же США имеет на борту колоссальный долг и уже приняло закон, о том, что бы вогнать себя в еще большие долги . И будьте уверены МВФ даст . Что с принятием этого закона сразу у США появились ресурсы на триллионы долларов? Да фигу с маслом. Нет у них обеспечения на госдолг, на данный момент нету. А позже в течении определенного времени, они небольшими суммами подпечатают банкноты и вуаля, очередной виток инфляции...

Внутренние услуги не учитываются, только то что может производить.

Тем более, государство кроме денег не производит ничего.

И что? Поменяются цифры вашей зарплаты, а затем автоматически поменяются цены на товары. В итоге всё останется на своих местах, только поменяются цифры.

Вот в этом то весь и прикол. Был такой анекдот - у еврея спрашивают, Изя почему Вы всем бесплатно варите мясо? - Как бесплатно? А навар?
В этом и есть вся суть, что рост цен всегда опережает рост зарплат и на этом можно получать сверхприбыли. Которые невозможны при классической схеме - спрос рождает предложение.

Сразу обозначу, что подробно об инфляции можно почитать в "Капитале" Карл Маркса.

А лучше послушать Ляписа Трубецкого . У него тоже самое, только в несколько минут...

Инфляция является следствием капитализма и возникает в результате существования свободного рынка. Инфляцию создают не правительство с банками (они напротив пытаются её регулировать), а каждый торговец и производитель в момент, когда он задаёт цену своему товару. То есть инфляция - это следствие капиталистической системы, в которой мы живём.

И опять не согласен с Вами. Одними из причин инфляции как раз и являются кредиты, бездумное печатание денег чтобы покрыть эти кредиты, сговор торговцев с государством (а в РФ так оно и есть, у нас не демократия, а олигополия). То есть все то, о чем писал выше - не обеспеченность денег реальными ресурсами, например, золотом.

Касательно игр. Во-первых, на их рекламу тратятся деньги (например, чтобы снять сисястых телок на презентацию игры). Во-вторых, игра может являться рекламой для сопутствующих товаров (майки, игрушки, наклейки и т.д.). В-третьих, игра может получить продолжение в реальном секторе услуг (например, тренажеры для военных и летчиков).

У ВС США уже есть собственная пропагандистская видеоигра — America's Army, теперь им нужен новый военный симулятор для обучения солдат.

И вновь не обойдётся без игр. Сообщается, что военный симулятор Dismounted Soldier Training System (DSTS) будет создаваться с использованием игрового движка CryEngine 3, разработанного компанией Crytek для шутера Crysis 2. На создание комплекса выделено $57 млн.

http://games.compulenta.ru/613214/
http://www.traintech.ru/ru/profi/voennye-trenazhery/
Так что вариантов может быть много (например, на реальные деньги, пусть и незначительные могут вывести различные чемпионаты - а это опять новая рекламная площадка).
Что ждет игры? Да посмотрите на спорт. Будет что-то аналогичное. Ведь там тоже реально ничего не производят, а бабки отмываются, караул. И ничего, все привыкли.

[Alar]

Сообщение от Виталий Желтяков

Вы можете Мне не поверить, но ни одна валюта мира не обеспечена более, чем на 30%. Доллар обеспечен на 19%, рубль на 18%. Все закрывают на это глаза потому что это вполне нормальное явление.

Откуда такие точные данные?

а пока мы спали курс 1 к 30 врят ли будет в перспективе сильно выше и платина дешевле золота.

1771.34 - золото
1732.00 - платина

Уже во время кризиса доллар показал себя как, если хотите, интеллектуальный продукт. Акции хороших компаний тоже себя не плохо чувствовали. И золото из этой же песочницы. Есть персоны, как доллоровую прибыль так и золотые накопления - вот они то и покупают золото при любом падении относительно правильной по их мнению цены. Врят ли сейчас золото покупается с накопительными целями - потому ждём падения процентов на 5-10% от ныняшней цены. И это я вам говорю без диплома экономиста

P.S> доллары у меня лежат в сбербанке с 2008 года и летом я здорово за них переживал курс 30 вполне так гуд. больше тоже не нужно хотя 31 вполне так реально к концу недели.

И ответ на вопрос который вы задаёте сами себе сейчас - стоит ли сейчас покупать доллары по курсу 29-30. ответ. нет, не стоит.

[Виталий Желтяков]

Я не говорил о полной привязке, а о жесткой. То есть в стоимость купюры входил фиксированный процент золота.

Нигде такого нет. Поимите. Золотое обеспечение было 2 века назад.

Возьмите, например, государство Науру - одно из богатейших (ранее) государств океании. У них было золото? Нет. Их валюта была обеспечена фосфоритами и только.

Позавчера это были полноценные деньги, а вчера они уже стали в несколько раз дешевле. Что страна единовременно потеряла ресурсы на такую сумму? Нет, просто она не смогла вовремя ответить по своим обязательствам

И что из этого поменялось? Изменилась структура экономики. Теперь рабочий Белоруссии будет требовать больше денег на более дорогостоящие продукты. Внутри страны изменения минимальны.

Вот тут и вся заковыка, что не обязательно иметь положительный баланс, что бы взять кредит. То же США имеет на борту колоссальный долг и уже приняло закон, о том, что бы вогнать себя в еще большие долги . И будьте уверены МВФ даст . Что с принятием этого закона сразу у США появились ресурсы на триллионы долларов? Да фигу с маслом. Нет у них обеспечения на госдолг, на данный момент нету. А позже в течении определенного времени, они небольшими суммами подпечатают банкноты и вуаля, очередной виток инфляции...

Вы не учитываете время кредитных обязательств. Кредитор может сам определять время возврата, а это в данном случае делает долг чуть ли не бесконечным.
США придёт хана, но не факт, что скоро. Этот момент мировое сообщество, которое предоставило правительству США примерно половину долга, будет оттягивать, чтобы вернуть свои деньги.

В этом и есть вся суть, что рост цен всегда опережает рост зарплат и на этом можно получать сверхприбыли. Которые невозможны при классической схеме - спрос рождает предложение.

Сверхприбыли можно получать в любой момент в капиталистической системе. Это её дефект. А теории Смита уже давно устарели.

Одними из причин инфляции как раз и являются кредиты, бездумное печатание денег чтобы покрыть эти кредиты, сговор торговцев с государством (а в РФ так оно и есть, у нас не демократия, а олигополия). То есть все то, о чем писал выше - не обеспеченность денег реальными ресурсами, например, золотом.

Скорее всего Вы насмотрелись документальных фильмов про мировое правительство или заговор ZOG. Прочтите Капитал (хотя бы главу про ценообразование) и Вы всё поймёте.
Открою Вам большой секрет в реальной валюте (бумажные деньги и монеты) существует менее 20% денег мира. Изначально. Даже, если правительство на полную катушку запустит печатный станок, это практически не отразиться на экономике.

Здесь проблема в капиталистической модели свободного рынка. Практически каждая операция установления цены (ценообразования) порождает инфляцию. Банки и правительство лишь пытаются остановить безудержный рост инфляции.
Из-за непонимания всей системы Вы обвиняете тех, кто может остановить эту инфляцию.

[Utkin]

Сообщение от Виталий Желтяков

И что из этого поменялось? Изменилась структура экономики. Теперь рабочий Белоруссии будет требовать больше денег на более дорогостоящие продукты. Внутри страны изменения минимальны.

Да ничего не поменялось . Просто народ холодильниками на 10 лет вперед затарился (обменял бумажки с чернилами на ресурсы). Пару дней были километровые очереди, а так все в порядке... Вот именно, что рабочий будет требовать больше зарплаты, но не факт, что он ее сразу получит, чтобы соответствовать тем ценам, которые там установились. Я уже устал Вам про это писать. Что между ценами и зарплатами всегда возникает пропасть.

Вы не учитываете время кредитных обязательств. Кредитор может сам определять время возврата, а это в данном случае делает долг чуть ли не бесконечным.
США придёт хана, но не факт, что скоро. Этот момент мировое сообщество, которое предоставило правительству США примерно половину долга, будет оттягивать, чтобы вернуть свои деньги.

Нет, давайте не будем съезжать с темы. Речь шла о том, что сейчас можно получить кредит имея при этом голый зад. Но! Это могут делать одни и не разрешено другим.

Сверхприбыли можно получать в любой момент в капиталистической системе. Это её дефект. А теории Смита уже давно устарели.

Теории Смита всегда были и есть работоспособными. Они выведены математическим путем. А формула, в отличии от ценных бумаг и денег не имеет срока давности. Дело здесь в том, что Смит выводил свои теории по отношению к свободному рынку, а не к тому безобразию, что есть сейчас. Только не надо говорить, что мировой рынок свободный.

Скорее всего Вы насмотрелись документальных фильмов про мировое правительство или заговор ZOG. Прочтите Капитал (хотя бы главу про ценообразование) и Вы всё поймёте.

Ничего я не насмотрелся. То что я пишу имеют под собой реальную основу и подтверждается фактами. Например, чей Билайн и Мегафон?

Здесь проблема в капиталистической модели свободного рынка. Практически каждая операция установления цены (ценообразования) порождает инфляцию. Банки и правительство лишь пытаются остановить безудержный рост инфляции.
Из-за непонимания всей системы Вы обвиняете тех, кто может остановить эту инфляцию.

Сказки . Подтвердите. Где аргументы в защиту?

[Виталий Желтяков]

Что между ценами и зарплатами всегда возникает пропасть.

Точно так же как между производством и зарплатой. Это смотря с какой стороны посмотреть.

Речь шла о том, что сейчас можно получить кредит имея при этом голый зад. Но! Это могут делать одни и не разрешено другим.

И что? В жизни всегда так - кому-то достаётся много, кому-то мало.

Теории Смита всегда были и есть работоспособными. Они выведены математическим путем.

Теории Смита весьма плохо учитывают дифференциацию рынка и инфляционную направленность конкуренции. Смит считал, что при наличии конкуренции продавцы будут понижать цены, дабы привлечь покупателей. На самом деле, продавцы частично изменяли товар (дифференциация рынка) и продавали его по более большой цене, наращивая инфляцию.

Дело здесь в том, что Смит выводил свои теории по отношению к свободному рынку, а не к тому безобразию, что есть сейчас. Только не надо говорить, что мировой рынок свободный.

Самое смешное, что это и есть свободный рынок. Смит в ряде моментов ошибся. И это привело к тому, что мы сейчас имеем.

То что я пишу имеют под собой реальную основу и подтверждается фактами. Например, чей Билайн и Мегафон?

Не понимаю ваш полёт мыслей.

Сказки . Подтвердите. Где аргументы в защиту?

У нас тут не специальная олимпиада.

[Utkin]

Сообщение от Виталий Желтяков

Точно так же как между производством и зарплатой. Это смотря с какой стороны посмотреть.

Нет. Зарплата жестко зависит от производства. А цены сейчас уже не сильно связаны с продуктом.

И что? В жизни всегда так - кому-то достаётся много, кому-то мало.

Не об этом речь. А об отсутствии равных возможностей.

Теории Смита весьма плохо учитывают дифференциацию рынка и инфляционную направленность конкуренции. Смит считал, что при наличии конкуренции продавцы будут понижать цены, дабы привлечь покупателей. На самом деле, продавцы частично изменяли товар (дифференциация рынка) и продавали его по более большой цене, наращивая инфляцию.

Правда? Но ведь в таком случае, всем должен все равно рулить покупатель. Не хочет и не купит. и цена должна упасть. Но на гречку она держится . Почему? В стране не хватает гречки? Ее производство дорого? Покупатель люто ищет и скупает гречку? На все вопросы ответ нет. Иными словами нет объективных причин для высокой цены на гречку. Таким образом цена поднята и удерживается искусственно. Это нарушение экономических законов путем грубого регулирования рынка определенной группой лиц. О чем это я? А все о Смите и свободном рынке...

Самое смешное, что это и есть свободный рынок. Смит в ряде моментов ошибся. И это привело к тому, что мы сейчас имеем.

См. выше. То что сейчас это свободный рынок? То есть нет большой восьмерки? Не существует эмбарго на поставку вооружений? Нет программы Нефть в обмен на продовольствие? Условия для участия и вступления в ВТО для всех стран одинаковы? Страны по собственному желанию не могут менять свои обязательства и вводить дополнительные пошлины, нарушая предыдущие договоренности? Не смешите мои крылья. О каком свободном рынке Вы говорите? Что Вы подразумеваете под этим термином?

Не понимаю ваш полёт мыслей.

Современные рынки (как внутренние, так и внешние) имеют законы направленные на защиту интересов олиграхов и монополий. Это уже аксиома. Примеров, тьма.

У нас тут не специальная олимпиада.

Да, чей-то я погорячился, но с тем утверждением не согласен ни коим образом.

[MooNDeaR]

ГЫ ГЫ ГЫ Не мог не произнести Где же они, люди которые набирают экономистов почему они не здесь