Религия

[SkyM@n]

Сообщение от Arigato

Я вот с этим не совсем согласен. Христиане заботятся в первую очередь о своём спасении, т.к. именно о нём всё время и идёт речь.

В первую очередь - о спасении себя и ближнего или наоборот (ближнего и себя), т. е. - нету "первой" и "второй" очереди. Так учит Библия.

Сообщение от crazy horse

жертва была необходима не Богу (есть он или нет - тут не важно,) а человечеству. Оно ее и получило.

Именно!

Сообщение от Utkin

Бога нет и пока что нет оснований в него верить. Просто интересно понять, почему в него верят другие.

Скажите, что может быть основанием для Вашей веры?

[Utkin]

Ну не знаю, но верят в Бога же тоже не просто так (по крайней мере я думаю, что имеются люди которые совершенно серьезно относятся к вере, а не вспоминают про нее при наступлении какого-нибудь религиозного праздника) потому что им так хочется и все. Наверняка имеются какие-то убеждения, что собственно привело их к вере. Ну сектами немного ясно - психотропные вещества там второе средство после Библии. А вот как Вы пришли к вере?

[SkyM@n]

Сообщение от Utkin

Ну не знаю, но верят в Бога же тоже не просто так (по крайней мере я думаю, что имеются люди которые совершенно серьезно относятся к вере, а не вспоминают про нее при наступлении какого-нибудь религиозного праздника) потому что им так хочется и все. Наверняка имеются какие-то убеждения, что собственно привело их к вере.

Конечно имеются, абсолютно с Вами согласен. Все в этом мире имеет свое начало. Вечен только Бог.
Так же и христианская жизнь - имеет начало. Как у кого это происходит - бывает по-разному. Кто - через друзей, кто - через рекламу евангельских программ, кто - иным путем. Как и сказано в Библии - каждому человеку будет рассказано, что Бог есть, что Он - живой, что Иисус умер за каждого, чтобы он спасся, и что Иисус придет скоро второй раз (ну это как минимум). Не будет ни одного человека на Земле, который не будет знать, что Бог - существует.

Сообщение от Utkin

Ну сектами немного ясно - психотропные вещества там второе средство после Библии.

Вряд ли это так. Люди, пристально изучающие Библию не будут заниматься ерундой. Хотя, если Вы имеете ввиду не христианские секты, то всякое может быть.

Сообщение от Utkin

А вот как Вы пришли к вере?

Спасибо за Ваш вопрос.
Читал Библию, читал литературу, где описываются прошлые события, о том, что происходило с церковью, как субботний день стал для большинства принудительно воскресным, как формировалась церковь в Риме, Греции, Германии, Англии... В общем люблю читать.
Раньше ьолько техническую литературу в общественном транспорте читал, когда возвращался домой, распечатывая на работе мануалы всяческие.. А теперь - это и христианская литература.
Если интересны вопросы строения мира, где есть для некоторых, возможно, более веские доказательства - предлагаю прочиать эту книгу. Она очень маленькая и весит меньше метра. Там раскрываются вопросы эволюции, сравнение глаза с линзой фотоапарата, природы, в общем, мне было интересно. Весьма убедительно.

Церковь я посещать стал 4 года назад. И на самом деле - неважно, какая это церковь, лишь бы ее позиция по отношению к Библии - наиболее совпадала с вашей позицией. Хотя быть верным Богу теоретически можно и без посещения церкви, но ввиду написанное, и то, что если ты радуешься жизни, знаю Истину - тебе все-равно хочется быть с одномышленниками.
Если Вас еще итнтересуют мои причины верования, можете прочитать эту (с этой) ветку, начиная 200.

[Arigato]

Сообщение от SkyM@n

В первую очередь - о спасении себя и ближнего или наоборот (ближнего и себя), т. е. - нету "первой" и "второй" очереди. Так учит Библия.

Каким образом можно спасти ближнего?

Сообщение от SkyM@n

Иисус придет скоро второй раз

Каков смысл второго прихода?

Сообщение от SkyM@n

Не будет ни одного человека на Земле, который не будет знать, что Бог - существует.

При этом такие люди есть. Например, какие-нибудь чукчи, которые всю жизнь живут в районе вечной мерзлоты и пасут оленей. Читать не умеют, ближайшая церковь за пару тысяч километров, радио и телевидения нет. Они о нем узнать не могут.

[SkyM@n]

Сообщение от Arigato

Каким образом можно спасти ближнего?

Под спасением подразумевалось то, что христианин будет рассказыавть другим о возможности спастись, руководствуясь текстом (19-20 стихи).
Вопросы и ответы, как спастись, почитайте пожалуйста вот тут.

Сообщение от Arigato

Каков смысл второго прихода?

Так это и есть развязка всей истории человечества. Теперь Он придет не как человек, а во всей Своей Славе.
Придет, дабы судить.
На самом деле об этом можно говорить очень долго. Тут можно найти похожие, а то и одинаковые вопросы и ответы на них.

Сообщение от Arigato

При этом такие люди есть.

Ну, это вопрос времени.
Хотя, не факт, что чукчи не знают ничего о Боге.

[still_alive]

Сообщение от SkyM@n

Это рассуждения, исходящие из строк Библии. Привожу. Но бумажный вариант таки лучше.

Мои рассуждения, исходящие из тех же строк Библии показывают, что в ней не отрицается реинкарнация. Раз вы не можете привести конкретные строки, то тему считаю исчерпанной за неимением доказательств.

Сообщение от SkyM@n

Читайте выше. А также читайте тут, тут и тут. Ну и тут также.
И еще: тут и тут и вот тут (почему Бог допускает страдания и смерть).

Прочитал. И что? Дети рождаются невинными, на них нет грехов. Поэтому они должны быть поставлены в одинаковые условия. Но такого не наблюдается. Слова насчет дарования им испытаний выглядят смешно. Ребенок и так праведен, как он может стать еще праведнее? Далее, если испытания - это хорошо, то почему другим они не достаются? Опять неравенство? И еще: если дети умирают, то они попадают в рай. Значит, если они умирают - это хорошо? Пусть они умирают, у них тогда не будет грехов, они попадут в рай, а то иначе они выживут, накопят грехов и угодят в ад.

[ACE Valery]

Сообщение от SkyM@n

Какое доказательство? Кик вы его представляете себе?

Как какое доказательство??? Он же доказал существование Бога, почему на страничке оно не приведено? Я доказательство никак себе не представляю и даже не знаю, что бы могло мне доказать существование Бога, НО ЭТОТ УЧЕНЫЙ ДОКАЗАЛ и я хочу видеть, как именно и чем именно.
А новость в Интернет не такой уж и авторитетный источник. С таким успехом можно найти кучу новостей, где будет написано, что некий ученый Вася Пупкин доказал, что Бога нет.

[SkyM@n]

Сообщение от still_alive

Раз вы не можете привести конкретные строки, то тему считаю исчерпанной за неимением доказательств.

Вы, наверное, не все посты читаете. Почитайте еще раз.

Сообщение от still_alive

Прочитал. И что? Дети рождаются невинными, на них нет грехов.

Плохо читали.
Все рождается в грехе. Даже на растения и на животный мир это распространяется прямым образом.

Сообщение от still_alive

Далее, если испытания - это хорошо, то почему другим они не достаются?

Всем нужны испытания. Это - закалка в тех или иных вопросах.

Сообщение от still_alive

Опять неравенство? И еще: если дети умирают, то они попадают в рай.
Значит, если они умирают - это хорошо? Пусть они умирают, у них тогда не будет грехов, они попадут в рай, а то иначе они выживут, накопят грехов и угодят в ад.

Физическая смерть - это не страшно. Это временно. Главное, лишь бы не духовно умереть - тогда это наиболее страшная смерть. Навеки.

Сообщение от ACE Valery

и я хочу видеть, как именно и чем именно.

Хотеть - это хорошо.
Если очень хочете, то сами найдете.

Сообщение от ACE Valery

А новость в Интернет не такой уж и авторитетный источник. С таким успехом можно найти кучу новостей, где будет написано, что некий ученый Вася Пупкин доказал, что Бога нет.

Я не собирался доказывать об аторитетности источника. Ибо Вы сами не знаете, что для Вас авторитетный источник.
Да и не важно, что кто-то что-то доказал. Главное - доказать это себе.

[ACE Valery]

Если уж вы, SkyM@n, берете на себя труд выкладывать пустые новости, то потрудитесь подкреплять их фактами. Иначе какой смысл в вашей ссылке?

Я отлично знаю, что для меня авторитетный источник. И уж если я не верю в религию и библию, то тем более не верю в Интернет с его сенсациями, особенно, если они ничем не подкреплены.

В этой теме льется вода пустых слов, особенно когда защитники религии не могут найти более-менее логичного ответа на какой-либо вопрос. В общем, диалог глухих. А я присоединюсь к Arigato и пойду общаться со столбами. Вернусь, когда в этой теме увижу четкий ответ хоть на один вопрос. Удачи в поисках истины

[SkyM@n]

Сообщение от ACE Valery

Если уж вы, SkyM@n, берете на себя труд выкладывать пустые новости, то потрудитесь подкреплять их фактами. Иначе какой смысл в вашей ссылке?

Новость - нем моя, поэтому фактов не будет. Если Вы не видите смысла - так и будет.

Сообщение от ACE Valery

Я отлично знаю, что для меня авторитетный источник.

И что же это?

Сообщение от ACE Valery

В этой теме льется вода пустых слов, особенно когда защитники религии не могут найти более-менее логичного ответа на какой-либо вопрос.

На самом деле Вам ответов не нужно для Вашего знания. Вам нужно это для того, чтобы противоречить. Но я не буду способствовать этому. Есть другие, которым интересна данная тема. Пусть они не пишут, зато читают.
Вам желаю удачно провести общение.
А в удачу я не верю, а верю в Бога, который есть Живым, а удача - всего лишь совпадение обстоятельств.
Благословений!

upd.: Если кого-то заинтересует документальный фильм о исследованиях по библейской тематике, смотреть тут