Рыночная экономика vs плановая

[MihalNik]

Это не производство, а добыча.

Но с производством тоже самое. Не может рынок взять и самостоятельно избавится от дефицита, перепроизводства или перепотребления; только в частных, ограниченных случаях.
Потому что органичения-то, как правило, в первую очередь технологические.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Не может рынок взять и самостоятельно избавится от дефицита, перепроизводства или перепотребления, только в частных, ограниченных случаях.

Если возникает дефицит и есть возможность производить больше, то любой капиталист, в погоне за дополнительной прибылью, произведет больше, поскольку покупатель готов купить больше. В итоге дефицит будет быстро перекрыт. С перепроизводством сложнее, но тут важно оценивать объемы рынка и постоянно корректировать объемы производства.

При плановой экономике это никому нафиг не нужно. Есть план - будьте добры его исполнить, даже если такой товар не востребован.

[MihalNik]

Если возникает дефицит и есть возможность производить больше, то любой капиталист, в погоне за дополнительной прибылью, произведет больше, поскольку покупатель готов купить больше.

Для этого есть куча разных препятствий. Чаще всего дефицит - это дефицит ресурсов.

С перепроизводством сложнее, но тут важно оценивать объемы рынка и постоянно корректировать объемы производства.

Оценки и поправки к расчетам - это и есть планирование. Оно может быть адекватным, а может быть безграмотным.

При плановой экономике это никому нафиг не нужно. Есть план - будьте добры его исполнить, даже если такой товар не востребован.

Если товар не востребован, то это говорит о потери управления. Собственно, так СССР и развалился.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Для этого есть куча разных препятствий. Чаще всего дефицит - это дефицит ресурсов.

Конкретный пример приведите.

Сообщение от MihalNik

Оценки и поправки к расчетам - это и есть планирование.

Естественно, в рамках отдельных компаний есть планирование. Но не в рамках государства.

Сообщение от MihalNik

Если товар не востребован

Это неизбежность при плановой экономике, так как ответственный за составления плана не имеет никакой своей личной мотивации. Также как и исполнитель этого плана. Одному лишь бы сдать отчет, что план составлен, а другому - что выполнен (или перевыполнен).

[MihalNik]

Конкретный пример приведите.

Вы не можете быстро увеличить пр-во товаров или услуг, потому что просто нет сырья, средств пр-ва или специалистов. И это упирается в технологические ограничения: замена/поиск сырья, увеличение добычи, пр-во доп. оборудования, обучение работников... Во всех этих процессах есть свои временные пороги.
Ну не расплодятся коровы как кролики какие-нибудь А промышленность, особенно наукоемкая, требует длительного обучения.

ответственный за составления плана не имеет никакой своей личной мотивации. Также как и исполнитель этого плана.

Это неадекватная оценка труда для обоих. Тоже самое будет, если платить программисту за кол-во строк кода

Одному лишь бы сдать отчет, что план составлен, а другому - что выполнен (или перевыполнен).

Коррупция при приемке/проверке ненадлежащего качества и условий - это же был бич СССР, ну и в РФ перешли те же самые люди)

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Вы не можете быстро увеличить пр-во товаров или услуг, потому что просто нет сырья, средств пр-ва или специалистов

Это не конкретный пример, а абстрактный. Конкретный - это случай из реальной жизни.
Если одна компания не может резко увеличить производство, значит эту нишу займет другая компания. Нет другой компании? Значит появится, раз есть незанятая ниша. Не может появиться в пределах данной страны? Появится компания, которая будет импортером необходимого товара. Причем все это делается достаточно быстро, в результате чего реального дефицита никогда или практически никогда не возникает.

Сообщение от MihalNik

Это неадекватная оценка труда для обоих.

А какая оценка будет адекватной? И для составления адекватной оценки нужен еще один чиновник. То есть ничего не меняется, только разрастается аппарат. Один чиновник придумывает оценки не имея личной мотивации, другой пишет планы, подгоняя под критерии оценки, третий выполняет планы. Можно добавить еще одного чиновника, который придумает критерии оценки оценки. Потом еще одного - оценки оценки оценки. И так до бесконечности. Но система так и не начнет нормально работать, лишь раздуется административный аппарат

[MihalNik]

Если одна компания не может резко увеличить производство, значит эту нишу займет другая компания.

Это хорошо работает для торговли, особенно в условиях перепроизводства или отсутствия дефицита, но не для самого производства.

Конкретный пример

Импортозамещение же Произвести-то быстро не получается, приходится просто закупаться в других местах.
Турбины мощности не выдерживают, материалы композитные для самолетов не поставляются и т.д.

И для составления адекватной оценки нужен еще один чиновник.

Причем тут чиновник? Оценку должны составлять пользователи.

То есть ничего не меняется, только разрастается аппарат. Один чиновник придумывает оценки не имея личной мотивации, другой пишет планы, подгоняя под критерии оценки, третий выполняет планы.

Сейчас у нас как раз такие коррупционные схемы и есть. Хотя официально никто экономику плановой не называет. Лицимерие же

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Импортозамещение же Произвести-то быстро не получается, приходится просто закупаться в других местах.

Импортозамещение это уже нарушение принципов рыночной экономики. Чтобы началось импортозамещение, надо спустить план сверху. Так что пример не подходит. Но нормального примера и не будет, что вполне ожидаемо

Сообщение от MihalNik

Причем тут чиновник? Оценку должны составлять пользователи.

Каким образом? Проводить соцопросы? По каждому товару? Например, отдельный опрос - хватает ли вам трусов на каждый день?

Сообщение от MihalNik

Сейчас у нас как раз такие коррупционные схемы и есть. Хотя официально никто экономику плановой не называет.

Нет никаких планов у государства. А экономика у нас не совсем рыночная, она олигархическая. Поскольку процветают монополии, а мелкий бизнес душится самим государством. Плюс еще и санкции. Это не рыночные отношения.

[MihalNik]

Проводить соцопросы? По каждому товару? Например, отдельный опрос - хватает ли вам трусов на каждый день?

Обычно в заказе спрашивается когда и сколько нужно.

Но нормального примера и не будет, что вполне ожидаемо

Ну нормальный - техническую невозможность быстро увеличить поголовье коров - Вы же назвали абстракцией.

Импортозамещение это уже нарушение принципов рыночной экономики. Чтобы началось импортозамещение, надо спустить план сверху.

Называете конкуренцию нарушением принципов рыночной экономики Только когда изначально производитель один - это монополия, ее противоположность.

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Обычно в заказе спрашивается когда и сколько нужно.

Кто кого и о чем спрашивает? Нет нормального способа отследить потребность общества во всех товарах при плановой экономике. При рыночной этот способ лежит в самой основе - потребитель голосует рублем. Именно потребитель таким образом и определяет какого и сколько товара надо производить.

Сообщение от MihalNik

Ну нормальный - техническую невозможность быстро увеличить поголовье коров - Вы же назвали абстракцией.

А зачем? Вам не хватает мяса или молока? Потребность в этих товарах не может взлететь быстро, так как потребление более-менее держится на одном уровне и зависит от численности населения, которая быстро не взлетает. Так что пример чисто синтетический. Я потому и прошу пример из жизни. Где и когда стояла задача быстро увеличить поголовье коров? В странах с рыночной экономикой имеется в виду. Так как в СССР такая задача как раз была, и решена она была из кожи вон на столько плохо, что ответственный за выполнение плана пустил себе пулю в лоб после разоблачения всех махинаций (приписок и обманов).

Сообщение от MihalNik

Называете конкуренцию нарушением принципов рыночной экономики

С чего такой вывод? Если вы сможете конкурировать с импортом, то у вас и будет естественное преимущество. А если государство говорит - нам нужно импортозамещения, а потом еще и запрещает импорт, то это нарушение принципов рыночной экономики.