Деньги, деньги - дребеденьги

[Utkin]

"Гидроэлектростанции дают более природный, естественный звук, тепловые электростанции более теплый звук, солнечные батареи более яркое звучание, ветряки более легкое и воздушное, а атомные электростанции добавляют более современные электронные эффекты." (курсивмой, кагрится)

Дело не в энергии, а в ее носителях. Гидрогенератор на машину не повесишь, а аккумуляторы дорого и не эффективно. Мороз отлично убивает ноутбучные и телефонные батареи например. Варианты - либо электроаккумуляторы, которые неэффективно/дорого либо топливные элементы технологии которых не отлажены, либо ядерные источники энергии, которые просто опасны. Выводы? Для РФ число специфично - можно заюзать газ, так как у нас его по самые не балуй. Для остального мира это не выход.

Сами же все и сказали: наши жулики всего лишь посредники.

Но если почесаться нашим жуликам, то они могли бы изменить ситуацию.

Могли бы, давно бы внедрили и удешивили.

Ну растительное масло сейчас в стадии обкатки - делают новые движки, бодяжат бенз для старых и т.д.

От этого экономика лженаукой быть не перестает)

Считайте это сильным колдунством. Вот просто если говорят что так, значит так и не парьтесь, это не Ваше.

Все виды финансовых пирамид, все виды экономии на ТБ, взять в аренду землю на 10 лет, за это время ее полностью истощить, что после растет одна верблюжья колючка (история возникновения Алешковских песков)... вариаций на тему извлечений быстрой прибыли, а после хоть трава не расти - неисчислимое множество

Все то что Вы перечислили это в основном действия местных жуликов, а не западных. Ну и то что вы описали это не экономика, а ворье. Экономика предполагает более менее долгосрочные перспективы, а не нахапал и отвалил. Да и опять же вопрос в таком ключе - Дикий Запад рассматривают только в таких банановых республиках как РФ. Потому что изначально груз поборов и налогов настолько велик, что у предпринимателей нет никакого желания оставаться здесь на перспективу, если он не паразит, присосавшийся к государству.

[Arigato]

Сообщение от Smogg

Это вы не понимаете, что благосостояние простого народа зависит не от общественного строя, а от отношения (количество ресурсов)/(количество потребителей).

Я вот вижу, что не понимаете именно вы. Если от строя благосостояние не зависит, тогда объясните столь разительную разницу между Северной и Южной Кореями. Да и количество ресурсов не является определяющим, как мы уже выяснили. Та же Япония практически без ресурсов сидит.

Сообщение от Smogg

Так и Россия - мелко гадит где может, но в целом под внешним пусть не явным управлением, но отчетливым влиянием.

Ну вот и он, синдром внешнего врага. Кто же вам не дает развиваться? Кто не дает современное производство наладить?

[Utkin]

а атомные электростанции добавляют более современные электронные эффекты

Потому что опять же с экономикой дружите очень плохо. Вы ведь рассматриваете только цикл производства. Там энергия дешева. Но любой предприниматель скажет - что необходимо рассматривать полный цикл - строительство (это дорого) --> эксплуатация (все пряники здесь) --> закрытие и демонтаж станции (это пупец как дорого). В результате оказывается что не все так просто как хотелось бы. Причем естественно для РФ (впрочем не только для нее), никто денег на утилизацию не откладывает, а все что отложено будет распилено/украдено/просрано. В результате Вы имеете риск получить хорошую бомбочку, которая может и не взорвется, но навонять может так, что Вас потом будут долго проклинать за дешевую энергию.

[Smogg]

Сообщение от Utkin

Дело не в энергии, а в ее носителях. Гидрогенератор на машину не повесишь, а аккумуляторы дорого и не эффективно. Мороз отлично убивает ноутбучные и телефонные батареи например. Варианты - либо электроаккумуляторы, которые неэффективно/дорого либо топливные элементы технологии которых не отлажены, либо ядерные источники энергии, которые просто опасны. Выводы? Для РФ число специфично - можно заюзать газ, так как у нас его по самые не балуй. Для остального мира это не выход.

Хы))))) вы опять расписали мои умолчания по лености) Я имел в виду, что жизнь будет только вокруг электростанций, т.е. там, куда дотянутся провода. Теслы же как сейчас, там и очень долго потом - развлечение для буратин и оригиналов.

Но если почесаться нашим жуликам, то они могли бы изменить ситуацию.

Мне почему то кажется, что умение мыслить определяется количеством удерживаемых в активной памяти объектов. Уж чему-чему, а программизм этому учит. Но видать не всех...
Наши жулики, на самом деле, это их жулики, ибо они не связывают свое будущее с будущим этой страны. У них на Западе семьи, сбережения, виллы, а здесь они занимаются баблорубием.

Ну растительное масло сейчас в стадии обкатки - делают новые движки, бодяжат бенз для старых и т.д.

И без каких-то перспектив на получение оного в значимых количествах.

Считайте это сильным колдунством. Вот просто если говорят что так, значит так и не парьтесь, это не Ваше.

Троллинг, ага?

Все то что Вы перечислили это в основном действия местных жуликов, а не западных. Ну и то что вы описали это не экономика, а ворье. Экономика предполагает более менее долгосрочные перспективы, а не нахапал и отвалил. Да и опять же вопрос в таком ключе - Дикий Запад рассматривают только в таких банановых республиках как РФ.

Блин, вы издеваетесь, прикидываясь идиотом... Либеральная экономика (а другой нету) действует именно так. Это ее основной мотив - все во имя прибыли! (Почему так - популярно рассказано по вышеприведенной ссылке) А если она и вынуждена платить налоги, то совсем не по собственному желанию. Налоги, как очевидно, могут быть и в виде обязловки на установку очистных сооружений.

Потому что изначально груз поборов и налогов настолько велик, что у предпринимателей нет никакого желания оставаться здесь на перспективу, если он не паразит, присосавшийся к государству.

Собственно, это и есть одно из проявлений работы прозападных жуликов, маскирующихся под членов правительства. Ну, не всех, конечно, иначе б здесь уже было все как в страшилке от Петухова.

[Smogg]

Сообщение от Utkin

Потому что опять же с экономикой дружите очень плохо. Вы ведь рассматриваете только цикл производства. Там энергия дешева. Но любой предприниматель скажет - что необходимо рассматривать полный цикл - строительство (это дорого) --> эксплуатация (все пряники здесь) --> закрытие и демонтаж станции (это пупец как дорого). В результате оказывается что не все так просто как хотелось бы. Причем естественно для РФ (впрочем не только для нее), никто денег на утилизацию не откладывает, а все что отложено будет распилено/украдено/просрано. В результате Вы имеете риск получить хорошую бомбочку, которая может и не взорвется, но навонять может так, что Вас потом будут долго проклинать за дешевую энергию.

Экономику, как можно уже догадаться, я лютобешено ненавижу.
И то, что вы здесь называете "дорого" я заменяю более честным словом "сложно". А сложность в БНах капец какая. Причем на всех этапах цикла. Там нету вообще ничего безопасного. Один жидкий натрий как теплоноситель чего стоит!! Но альтернативы нету(

АЭС - не панацея, но от глубокой безнадеги.

[Smogg]

Сообщение от Arigato

Я вот вижу, что не понимаете именно вы. Если от строя благосостояние не зависит, тогда объясните столь разительную разницу между Северной и Южной Кореями. Да и количество ресурсов не является определяющим, как мы уже выяснили. Та же Япония практически без ресурсов сидит.

Как врет вики:
Исторически Северная Корея менее приспособлена для земледелия, чем Южная — бо́льшую часть территории Северной Кореи составляют горы.

Ну вот и он, синдром внешнего врага. Кто же вам не дает развиваться? Кто не дает современное производство наладить?

Производство в России не конкурентно с Китаем как минимум по причине зимы. В этой вашей пресловутой Японии дома строятся из бумаги. ВТО же обязывает всех находиться в более-менее равных условиях.

[Аватар]

Теслы же как сейчас, там и очень долго потом - развлечение для буратин и оригиналов.

Это только утверждение, ни чем не обоснованное. Как впрочем и обратное. Жизнь покажет, тоже склоняюсь к мысли, что лет через 20 количество бензиново/солярных движков кардинально уменьшится, думаю уменьшится до безобразия

[Utkin]

Хы))))) вы опять расписали мои умолчания по лености) Я имел в виду, что жизнь будет только вокруг электростанций, т.е. там, куда дотянутся провода. Теслы же как сейчас, там и очень долго потом - развлечение для буратин и оригиналов.

Альтернативы - органические топлива, спирты, масла. Розетка не единственное решение. При жидком топливе меньше затрат на инфраструктуру, значит дешевле модернизация. Да и опыта больше, пусть и смежного.

Наши жулики, на самом деле, это их жулики, ибо они не связывают свое будущее с будущим этой страны.

Путин так не считает - сидит, не уходит. Значит где-то нестыковка...

И без каких-то перспектив на получение оного в значимых количествах.

Читаем:

В 2007 году в Бразилии было продано 2 миллиона новых биотопливных автомобилей, что составляет 85,6 % от рынка новых автомобилей Бразилии. За 2003 год в Бразилии было продано 48 тыс. биотопливных автомобилей, что составляло 4 % автомобильного рынка.

Вот бразильцы тупоголовые. Зачем производят новые странные машины, если потом им ездить не на чем будет. Так по-Вашему?
А вообще есть мнение что при полном пересчете затраты на производства биотоплива меньше чем на производство бензина. Это если учитывать весь цикл - строительство всяких нефтепроводов, добычу нефти и т.д. Да и сам цикл значительно уже.

Троллинг, ага?

Нет, просто я не хочу убеждать Вас про экономику, если вы сами не готовы слушать.

Либеральная экономика (а другой нету) действует именно так.

В РФ нет либеральной экономики, это Вас кто-то обманул. Поэтому Вам и сравнивать особо не с чем.

Это ее основной мотив - все во имя прибыли!

Согласно законам! З-а-к-о-н-а-м, по буквам Вам. Задумайтесь над этим.
Продолжим цепь дальше - кто разрабатывает законы? Народ? Бросьте. Законы касающиеся экономики лоббируются соответствующими отраслями, то есть бизнесом. Почему? Думайте дальше. И дело здесь не только в прибыли.

Налоги, как очевидно, могут быть и в виде обязловки на установку очистных сооружений.

Да. А если провести оценку экологического ущерба деятельности какого-нибудь Газпрома и сопоставить размеры его возмещений за окружающую среду.

Собственно, это и есть одно из проявлений работы прозападных жуликов, маскирующихся под членов правительства.

Опять Запад виноват ! Вы поражены паранойей, не ищите заговора там, где все объясняется рас3,141592здяйством.

Экономику, как можно уже догадаться, я лютобешено ненавижу.

Различайте экономику нашу и экономику их.

Исторически Северная Корея менее приспособлена для земледелия, чем Южная — бо́льшую часть территории Северной Кореи составляют горы.

Почему Вы упорно игнорите Японию? Сравните ее посевные площади с количеством ее населения. Как же так?

Производство в России не конкурентно с Китаем как минимум по причине зимы. В этой вашей пресловутой Японии дома строятся из бумаги. ВТО же обязывает всех находиться в более-менее равных условиях.

Насчет ВТО Вы рано соскочили - мы в переходном режиме и на нас это распрастраняется не в полном объеме. А в свете последних событий нас оттуда вообще могут вежливо исключить. Насчет Китая тоже детский лепет - что же Вам все время кто-то виноват. Лишь бы не работать - у нас вот холодней, так у нас энергии хоть попой жуй. Вот взять бензин например . Мы же на бензине должны экономить верно? Раз мы его производим, значит он у нас должен быть дешевле некуда. Даже в сравнении с той же Японией/Кореей, да хоть Китаем. Да и климат тоже вещь спорная - вот можно же производство в Сочи построить, верно? Ну вот зимнюю олимпиаду провести в Тюмени где холодно, а производство какое в Сочи, где тропики. Улавливаете ход мысли?

В этой вашей пресловутой Японии дома строятся из бумаги.

И небоскребы в Токио тоже там у них из бумаги. И цеха где Тойоты собирают из картона, ага. Экономика такая экономика.

[Arigato]

Сообщение от Smogg

Как врет вики:
Исторически Северная Корея менее приспособлена для земледелия, чем Южная — бо́льшую часть территории Северной Кореи составляют горы.

Как будто бы Южная Корея берет земледелием

Сообщение от Smogg

1. Производство в России не конкурентно с Китаем как минимум по причине зимы.
2. В этой вашей пресловутой Японии дома строятся из бумаги.
3. ВТО же обязывает всех находиться в более-менее равных условиях.

1. Решающую роль играют технологии. Сейчас и США многие производства в Китай вывело, но технологии их, и деньги они на этом зарабатывают (ну и Китаю, конечно же, перепадает). Проблема РФ в отсутствии современных технологий.
2. Вы лет на 50 от жизни отстали. Япония построила самые современные небоскребы, которые перенесли 8-бальное (или сколько там было) землетрясение. Дома ходуном ходили, но не рухнули.
3. Вот именно, конкуренция основа рыночной экономики. Ну так создайте конкурентоспособный продукт, а не автоваз какой-нибудь. Или опять нам кто-то мешает сделать что-то качественно, чтобы у нас покупали? Вон, двигатели для ракет у нас покупают, спасибо наследию СССР, но надо двигаться дальше, а не топтаться на месте, завоевывать свои ниши.

[Smogg]

Сообщение от Utkin

Путин так не считает - сидит, не уходит. Значит где-то нестыковка...

Где-где его детки??

Вот бразильцы тупоголовые. Зачем производят новые странные машины, если потом им ездить не на чем будет. Так по-Вашему?

Бразилия пятая по площади и 60 по количеству автомобилей на душу. 151 первая по плотности населения. Там Амазонка. И если верить гуглю - она вся зеленая. Без гор и пустынь. Локально могут быть разнообразные перекосы)

Нет, просто я не хочу убеждать Вас про экономику, если вы сами не готовы слушать.
В РФ нет либеральной экономики, это Вас кто-то обманул. Поэтому Вам и сравнивать особо не с чем.

В РФ самая что ни есть либеральная экономика, только другая ее сторона.

Согласно законам! З-а-к-о-н-а-м, по буквам Вам. Задумайтесь над этим.
Продолжим цепь дальше - кто разрабатывает законы? Народ? Бросьте. Законы касающиеся экономики лоббируются соответствующими отраслями, то есть бизнесом. Почему? Думайте дальше. И дело здесь не только в прибыли.

Ключевое слово - лоббируются.

Да. А если провести оценку экологического ущерба деятельности какого-нибудь Газпрома и сопоставить размеры его возмещений за окружающую среду.

Бхопал. Слышали?

Опять Запад виноват ! Вы поражены паранойей, не ищите заговора там, где все объясняется рас3,141592здяйством.
Различайте экономику нашу и экономику их.

Гы) Я еще раз скажу, наша экономика - это их экономика, только ее изнанка. Без нашей вот такой экономики их экономика существовать не может.

Почему Вы упорно игнорите Японию? Сравните ее посевные площади с количеством ее населения. Как же так?

А вот так:

Это схема энергопотоков.

Насчет ВТО Вы рано соскочили - мы в переходном режиме и на нас это распрастраняется не в полном объеме. А в свете последних событий нас оттуда вообще могут вежливо исключить. Насчет Китая тоже детский лепет - что же Вам все время кто-то виноват. Лишь бы не работать - у нас вот холодней, так у нас энергии хоть попой жуй. Вот взять бензин например . Мы же на бензине должны экономить верно? Раз мы его производим, значит он у нас должен быть дешевле некуда. Даже в сравнении с той же Японией/Кореей, да хоть Китаем. Да и климат тоже вещь спорная - вот можно же производство в Сочи построить, верно? Ну вот зимнюю олимпиаду провести в Тюмени где холодно, а производство какое в Сочи, где тропики. Улавливаете ход мысли?

Вот именно это мне и загадка - почему бензин у нас дорогой?
Про Сочи вы отчаянно погорячились. Целесообразнее строить переработку как можно ближе к месту добычи ресурсов.

И небоскребы в Токио тоже там у них из бумаги. И цеха где Тойоты собирают из картона, ага. Экономика такая экономика.

см. картинку.