конвертирование видов

[Человек_Борща]

Вот один из возникших вопросов у меня по вашему предположению: почему миллионы детей привитых родителей снова прививают, а не привитые таки умирают от этих болезней?

Потому что от преобретенный памяти сохраняется лишь малая её часть, и то не всегда.
Потому что мир прогрессирует и ухудшаются условия, к моменту рождения и жизни они сильно могут измениться.

Аппендицит в человеке показывает обратное. Эта необязательная деталь имеется очень долго и никак не помогает выжить, скорее наоборот.

Не согласен с вами.
Аппендикс хоить и рудементарный орган, но какие-то функции для кишечника он все же выполняет, и без него теперь не так классно как раньше

[Kix.IV]

Сообщение от rpy3uH

Нужен иструмент бога, который позволит по заданным параметрам организма построить ДНК. И сократить сотни миллионов лет до 2-3 дней.

Тогда это не то, что предлагал ТС. Такой инструмнт можно сказать практически существует. Вон, что только генной инженерией не делают, даже дрозофил покрытых глазами запилили.

Сообщение от Arigato

На сколько мне известно - проводились и успешно.
Но есть и наглядные примеры. Собака - вид, выведенный человеком из волка. Кукуруза - вид, выведенный человеком из теосинте. Наверняка есть и еще примеры.

Это селекция. Не то. ТС писал о бактериях, которые сами по себе преобразуются во что-то новое под действием окружающей среды и предполагал, что они будут сами стремится приспособиться к этой среде.

Сообщение от Vad33

Не все кошки любят воду, а тем более плавать любят единицы.
А уж рыбу ловить на открытой воде... Вообще одна из тысячи.
Это раз.

А при чём здесь любят и не любят? Они хорошие пловцы и охотники, это факт. А эти короткохвостые кошки, кстати, тоже в воду не охотно лезут.

Сообщение от Vad33

Чего же тогда у них хвосты снова не отросли, когда они одичали,
т.е. когда "селекция" прекратилась?
Это-два.

И это прошло всего каких то пару сотен лет.

Селекция прекратилась, когда люди перестали их селекционировать. Ваш КО.
А почему бы они отросли? Этот короткий размер у них скорей всего закрепился в генах. А спариваясь только с другими короткохвостыми у них этот ген вообще мог стать гомозиготным. Ппосле такого надо несколько поколений спаривания с длиннохвостыми, что бы получуть опять нормальный хвост.

Сообщение от Vad33

В-третьих необходимо постоянная нагрузка в определенном направлении
завязанная именно на выживании. Когда начинает перестраиваться
весь организм.

Опять это. Пруф можно? Кошки явно не подходят.

Сообщение от the_deer_one

Это всего лишь предположение. Да они ещё и скрещиваются к тому же с волками.

Опять же, оно спокойно с теосинте скрещивается.

И к чему это? Тот факт, что они скрещиваются, говорит о родственности видов.

Сообщение от Человек_Борща

Потому что от преобретенный памяти сохраняется лишь малая её часть, и то не всегда.
Потому что мир прогрессирует и ухудшаются условия, к моменту рождения и жизни они сильно могут измениться.

Так вы всё-таки приведёте какие-нибудь доказательства?

[Arigato]

Сообщение от Kix.IV

Это селекция. Не то.

Селекция ничем принципиально от естественного отбора не отличается. Просто в искусственном отборе человек отбирает нужные ему растения, а в естественном - условия обитания отбирают наиболее приспособленные к ним особи.

[the_deer_one]

ds.Dante

В итоге на выходе получаются продукты, на которые производитель совершенно честно ставит лейбл "GMO-free".

И кстать истерии по этому поводу нету. Неконтроллируемые мутации в глазах противников гмо, обладают божественным статусом по сравнению с контроллируемыми, что ли.

Arigato

Межвидовое скрещивание нередко встречается, это не критерий вида. В результате такого скрещивания получаются гибриды.

Ага которые не дают потомства. Изоляция вида определяющий фактор. Будь все виды совместимыми, они давно бы превратились в один ЧеловекоМедвядяСвино универсальный вид.

И к чему это? Тот факт, что они скрещиваются, говорит о родственности видов.

К тому что позволь этой кукурузе свободно е*стись с дикой, она сама мигом выродится в дикую. Это не полноценный вид, а левый сорт.

[MihalNik]

Аппендицит в человеке показывает обратное. Эта необязательная деталь имеется очень долго и никак не помогает выжить, скорее наоборот.

Пруф? Вообще-то аппендикс (а не аппендицит - его воспаление) по-тихоньку наполняется всякой гадостью которая почему-то не выводится из организма другим путем и соответственно не будет гнить в другом месте.
А еще его можно пустить на заплатку

Генная инженерия - залог будущего разнообразия видов.
Радиация и катаклизмы - основа естественного отбора.

Неконтроллируемые мутации в глазах противников гмо, обладают божественным статусом по сравнению с контроллируемыми, что ли.

В основном - более медленные и лучше протестированные.

[ds.Dante]

Кстати, пример с бактериями и вирусами тоже есть. Появление новых штаммов бактерий, устойчивых к антибиотикам происходит именно благодаря селекции. Поколения сменяются очень быстро, порядка минут или часов, а количество организмов огромно, порядка миллиардов. Поэтому устойчивость вырабатывается очень быстро, в течение недель.

Идеальное оружие - минимально активное в инкубации (только перенос и размножение), с неким общим для всех "триггером" (скажем, реакция на сильную геомагнитную бурю), со скоротечными, несовместимыми с жизнью симптомами.

Сообщение от MihalNik

В основном - более медленные и лучше протестированные.

Речь именно о мутагенной селекции. То есть химия и радиация, которые убивают большую часть организмов.

[Аватар]

Генная инженерия - залог будущего разнообразия видов.

В руках человечества? Не верю. Скорее залог будущих новых видов вооружения и самоуничтожения

[MihalNik]

Речь именно о мутагенной селекции. То есть химия и радиация, которая убивает большую часть организмов.

Это хорошо применять для тестирования продуктов генной инженерии, раньше-то как раз тупо облучали и химичили, но случайные алгоритмы всегда хуже известных. Конечно же, когда есть известные). Так-то можно было и кулаком долбить старый советский телевизор в надежде, что лампа станет контачить. И ведь контачила

Кстати, пример с бактериями и вирусами тоже есть. Появление новых штаммов бактерий, устойчивых к антибиотикам происходит именно благодаря селекции. Поколения сменяются очень быстро, порядка минут или часов, а количество организмов огромно, порядка миллиардов. Поэтому устойчивость вырабатывается очень быстро, в течение недель.

ГА эффективны только как быстрый процесс с большими выборками. То есть на примитивах. Для медленных крупных организмов проще изучать/внедрять/конструировать гены. Да и надежнее понимать устройство, чем все на авось.

В руках человечества? Не верю. Скорее залог будущих новых видов вооружения и самоуничтожения

Это природа.

[Kix.IV]

Сообщение от Arigato

Селекция ничем принципиально от естественного отбора не отличается. Просто в искусственном отборе человек отбирает нужные ему растения, а в естественном - условия обитания отбирают наиболее приспособленные к ним особи.

Ну, не совсем то. Селекция включает в себя гибридизацию. А в естественных условиях этого обычно нету. И человек хорошо контролирует процесс, а в реальных условиях особь с мутацией, позволяющей выживать лучше, может и погибнуть.

Сообщение от the_deer_one

К тому что позволь этой кукурузе свободно е*стись с дикой, она сама мигом выродится в дикую. Это не полноценный вид, а левый сорт.

Это полноценный вид. И не факт, что она выродится в дикую. Это зависит от доминантности генов отвечающих "кукурузность"(не знаю как это можно назвать).

Сообщение от ds.Dante

Кстати, пример с бактериями и вирусами тоже есть. Появление новых штаммов бактерий, устойчивых к антибиотикам происходит именно благодаря селекции. Поколения сменяются очень быстро, порядка минут или часов, а количество организмов огромно, порядка миллиардов. Поэтому устойчивость вырабатывается очень быстро, в течение недель..

Мда, уже ведь писал по этому поводу. Посмотрите это. Там как раз в качестве примера рассматриваются антибиотики.

[Utkin]

Кошки могут плавать, как собаки.
Но самостоятельно это делают очень редко, намного реже собак.
А некоторые просто пугаются воды и тонут.

Это не важно, главное что они плавают.

Такие морские животные как тюлени, моржи, которые много плавают
и раньше явно были сухопутными, доказывают, что если хвост не как
у бобра лопатой, то лучше плавать вообще без него, ибо в воде нужно рулить, а не балансировать.

И тем не менее у ондатры хвост есть, и это эффективное животное, раз оно живо до сих пор.

Это интересно, т.е. если выпустить в лес элитных ангорских кроликов,
то скоро весь лес наполнится исключительно элитным потомством.
Ходи потом только лови, да радуйся..

У природы свои принципы селекции и они не обязаны совпадать с критериями людей.

Аппендицит - это воспаление аппендикса.

Да здесь я разбираюсь как свинья в апельсинах и тем не менее пример показателен.

И не факт, что она выродится в дикую.

Скорее всего выродится, поскольку человеку интересны только некоторые свойства, на остальные пофиг. А в природе важны другие критерии.