Научное определение понятия информация

[Utkin]

Информация это сведения, а сведения это информация. Чё, тема раскрыта.

Сведения это данные . Тема раскрыта.

[ds.Dante]

В той же статье в Википедии написано, что предметом информатики являются данные, а не информация...

[ImmortalAlexSan]

Главным всё равно остаются ассоциации мозга. Можно хоть на примерах объяснить, что то, что это. И как ни сранно, но все здесь понимают, что такое информация

[lingvoinform]

Данное определение информации дано с целью привлечь внимание к проблемам управления и его фундаментального понятия – информации, применение которых по нашему мнению искусственно сужена именно отсутствием понимания их функций и роли в Природе. Есть происходящие в Природе взаимодействия двух изменяющихся процессов, при котором изменение параметра одного из них – управляемого объекта, вызывает изменение воздействия на него другого, управляющего устройства. Для осуществления этого взаимодействия изменения состояния должно преобразовываться в управляющее действие. Поэтому все управляющие системы, созданные людьми или Природой, должны соединять образующие их устройство управления и управляемый объект физическими каналами прямой и обратной связи для передачи управляющих действий и сигналом обратной связи. В случае людей передающий сообщение называется автором, а принимающий его – адресатом.

Сигналами прямой и обратной связи (контура управления) служат изменения в нём энергетических процессов. Однако, если сам энергетический процесс давно разделён и изучен по видам энергии, то его изменения заменены некоторым нематериальным понятием – информацией, хотя для аналоговых устройств, в идеале непрерывно меняющих свою количественную меру, её приходится признать бесконечной. Такое понимание информации лишь маскирует разницу между объективно происходящими по законам Природы изменениями, и их субъективным отображением, в зависимости от требуемой задачи управления, которое вне конкретного устроенного автомата (устройства управления) теряет всякий смысл. Звук «я» для русского означает местоимение, а для немца – «да», то есть очевидным образом это субъективное понятие. Меняется от языка к языку и информативность звуков, поскольку она зависит от величины алфавита.


Проиллюстрируем приведенное определение информации на простом примере. На листе написано 2*2=4. Эта запись – данные, а не информация. Думаю что это понятно. Человек смотрит на этот листок. Через органы зрения (канал прямой связи контура управления) по средством энергетического процесса – света отражающегося от бумаги и попадающего в зрачек, дискретно (изменением поступающих образов 2 и *) адресат воспринимает эти данные. Получая тем самым в мозге субъективное (зависящее от знаний человека) отображение – информацию.


Понятие «сигнал контура управления» оставлено нами для аналоговых устройств, а информация – для дискретных. Однако различия этим не исчерпываются: изменения могут быть случайными, а могут — закономерными, вызванными известными связями между ними. Тогда появление одного значения позволяет предвидеть появление его следствия. Например — обрыв верёвки прогнозирует падение груза, время которого зависит от высоты, а открывающая скобка в правильной формуле прогнозирует появление закрывающей, и не где-нибудь, а там, где все позже открытые скобки закрыты, а выражения закончены. Это — априорная информация, однако в лингвистике она считается избыточностью в языках. Но это — достаточное основание для деления дискретного управления и его информации на два вида: безконтекстной и структурной. Безконтекстное управление реализуют автоматы, исследованные Норбертом Винером и Марьяном Мазуром, а управление синтезом структур — самоуправляемые лингвистические автоматы, которые кроме известной символьной информации используют и структурную. Лингвистические автоматы качественно отличаются друг от друга, и потребуется не одно десятилетие для того, чтобы получить ни в чем не уступающие созданным самой Природой - мозгу человеку. Но уже сейчас удалось приблизить работу автоматов с магазинной памятью к оптимальным конечным автоматам и значительно упростить алгоритмы реализации алгоритмических языков. Непосредственно распознающая технология как собирает, так и устанавливает структуры составных объектов, что использовано при построении программного обеспечения и исследовании лингвоинформирования.

[Utkin]

lingvoinform, Вам не хватает внимания и заботы?

Звук «я» для русского означает местоимение, а для немца – «да», то есть очевидным образом это субъективное понятие

Это совсем не очевидно. Первая часть предложения никак не связана с выводом.

Через органы зрения (контур управления) по средством энергетического процесса – света отражающегося от бумаги и попадающего в зрачек, дискретно (изменением поступающих образов 2 и *) адресат воспринимает эти данные.

Вообще бред. Когда это глаза управляли? Не знаю как у Вас у меня рулит мозг. Возможно спинной . Но никак не глаза.

Вообще судя по неадекватности автора темы он сильно похож на рядового бота.

[lingvoinform]

Человек написавший практически все тексты под этим ником в силу возраста и воспитания не вписывается в формат и стиль общения форума. Он рассчитывал на конструктивный диалог в "интернете".
Если у кого либо возникли проблемы со скачиванием текста статей и если это еще кого-нибудь интересует. Сейчас статьи можно скачать здесь
kamsha.scipeople.ru

Сообщение от Utkin

Вообще бред. Когда это глаза управляли? Не знаю как у Вас у меня рулит мозг. Возможно спинной .

Исправила "контур управления" на более точное "канал прямой связи контура управления". Хоть вряд ли Вам это поможет, если субъективность для вас остается не очевидной.

[ds.Dante]

Формальность не имеет никакого отношения к объективности. А обсуждение неоправданно сложным языком и без того сложных тем - неуважение к собеседнику, независимо от Вашего и нашего возраста и воспитания.

По сабжу: Вы хотите получить универсальное понятие "информации" или только в контексте кибернетики/управления? Может, лучше взять определения, скажем, из математики, кибернетики и философии, найти в них что-то общее, а дальше уже выводить какие-то частные применения информации?

[Utkin]

Хоть вряд ли Вам это поможет, если субъективность для вас остается не очевидной.

Она не очевидна в конкретном примере. Потому что "я" в любом случае применяется в контексте, который Вы почему-то игнорируете.

Исправила "контур управления" на более точное "канал прямой связи контура управления".

Если уж придраться то и этот термин не подходит, поскольку в мозг информация с глаз также поступает немного обработанная. Изучите строение глаза. Поэтому говорить о прямой связи не следует. Также нет информации о том, что нервные соединения между глазом и мозгом несут только транспортную функцию и не занимаются первичной обработкой поступающей информации.

неуважение к собеседнику, независимо от Вашего и нашего возраста и воспитания.

Согласен.

Он рассчитывал на конструктивный диалог в "интернете".

Тогда задайте ему вопрос - почему он ведет монолог? Вместо того чтобы слышать оппонента (я уже не говорю о слове слушать).

[Smitt&Wesson]

Хотел пойти мимо, но почитал вот это и ужаснулся.

Сигналами прямой и обратной связи (контура управления) служат изменения в нём энергетических процессов. Однако, если сам энергетический процесс давно разделён и изучен по видам энергии, то его изменения заменены некоторым нематериальным понятием – информацией, хотя для аналоговых устройств, в идеале непрерывно меняющих свою количественную меру, её приходится признать бесконечной.

Из этого следует, что если процесс не исследован и не изучен, то и информации не существует? Бред!
Почему цифровую "информацию" следует считать конечной, а аналоговую бесконечной? Ещё больший бред.

Такое понимание информации лишь маскирует разницу между объективно происходящими по законам Природы изменениями, и их субъективным отображением, в зависимости от требуемой задачи управления, которое вне конкретного устроенного автомата (устройства управления) теряет всякий смысл.

Иными словами (коротко):
Управляющие законы Природы изменяющие мир вне субъективного их осмысления, вне конкретного устройства - теряют всякий смысл?

Вдумайтесь, какой бред Вы несёте. Значит выходит, если я объективен и не имею какого-то автоматического устройства , моя оценка происходящего теряет всякий смысл?

А если я субъективен и имею, например, пулемёт, то мои суждения имеют смысл? Во-всяком случае я их могу навязать другим. Охренеть!

[kotoklen]

О какой объективной информации можно говорить. Если вроде бы все в этой теме пишут на русском языке и тем не менее из одного и того же сообщения, каждый извлекает свою информацию. Зачастую настолько отличающуюся что даже приблизительный смысл теряется. Автор топика писал о дискретных автоматах к которым так же относит и мозг человека, Smitt&Wesson же в силу своих субъективных знаний извлек информацию о пулемёте.

А вообще главная проблема на мой взгляд в путанице между данными сведениями и информацией.

В той же википедии написано

В бытовом смысле информация — сведения об окружающем мире и протекающих в нем процессах, воспринимаемые человеком или специальным устройством. (Ожегов Словарь русского языка)

Так все таки информация это сведения или то что уже воспринял "человек или специальное устройство" ?

Между сообщением(данными) и тем что воспринимается каждым конкретным "человеком или специальным устройством" есть разница
и называть эти вещи следует разными терминами

А "то что воспринято" это и есть "субъективное отображение"