Универсальная программа, с универсальным описанием объектов.

[Utkin]

Я немного занимался этим вопросом (моделировал нейронные сети). Дело даже не в обучении. Дело, ИМХО, в критериях оценки - они постоянно меняются независимо от системы.
Опять же обучаемость не гарантия разума. Медведей в цирке учат кататься на велосипедах - что медведи разумны? Если разумны, то насколько? Обучаемость - это свойство некоторых животных и мало связано с человеком. Кошка учит котят ловить мышей независимо от того будет рядом находиться человек или нет. Котенок учится. Кто из них разумен? Кошка или котенок? И насколько один разумней другого?
Всякий философский бред, типа мыслю значит существую здесь явно не прокатит.
Возьмите муравьев - это целые города, они занимаются выращиванием тли, охраняют ее от божих коровок и прочее. Они выращивают некоторые виды плесени для употребления в пищу. Они ходят войнами на соседей. Про коллективную совместную работу я вообще молчу.
У них есть специализация - войны, охраники, рабочие и прочее. Они занимаются строительством. Наконец они способны подстраиваться под различные условия - следовательно, способны обучаться. Разумны ли муравьи?

[DM_bite]

Я немного занимался этим вопросом (моделировал нейронные сети). Дело даже не в обучении. Дело, ИМХО, в критериях оценки - они постоянно меняются независимо от системы.
Опять же обучаемость не гарантия разума.

У них есть специализация - войны, охраники, рабочие и прочее. Они занимаются строительством. Наконец они способны подстраиваться под различные условия - следовательно, способны обучаться. Разумны ли муравьи?

Сознание и инстинкты - разные вещи.И их в кучу не надо собирать.Разумны ли люди? И на сколько они разумны? Абстрактное мышление - признак разумности?

[Utkin]

Да неужели? Откуда Вам известно что именно это инстинкт, а это нет?
И почему Вы уверены, что животные не обладают абстрактным мышлением?
Вы как-то сразу выделили людей из общей массы существ планеты Земля, спрашивается на каком основании?
Еще пример, помните раньше был кефир в бутылках по форме снаряда (кто жил немного в СССР, тот должен помнить ). Их особенность была в том, что крышки у них были из фольги. Подобные раньше были и в Англии. У буржуев также была привычка - рано утром приезжал молочник и оставлял бутылку у крыльца. И все бы хорошо, но только синицы научились открывать крышки. Спрашивается какой еще инстинкт имеется у синиц в открывании пробок из фольги? Если на протяжении миллионов лет эволюции фольга и синицы не соприкасались между собой.
Я не говорю, что это сознательно, но инстинкт ли это? Поэтому кто еще все собирает в кучу...

[DM_bite]

Да неужели? Откуда Вам известно что именно это инстинкт, а это нет?
И почему Вы уверены, что животные не обладают абстрактным мышлением?
Вы как-то сразу выделили людей из общей массы существ планеты Земля, спрашивается на каком основании?
Еще пример, помните раньше был кефир в бутылках по форме снаряда (кто жил немного в СССР, тот должен помнить ). Их особенность была в том, что крышки у них были из фольги. Подобные раньше были и в Англии. У буржуев также была привычка - рано утром приезжал молочник и оставлял бутылку у крыльца. И все бы хорошо, но только синицы научились открывать крышки. Спрашивается какой еще инстинкт имеется у синиц в открывании пробок из фольги? Если на протяжении миллионов лет эволюции фольга и синицы не соприкасались между собой.
Я не говорю, что это сознательно, но инстинкт ли это? Поэтому кто еще все собирает в кучу...

А кто вам сказал, что абстрактное мышление присуще только человеку? И человека я не выделял из общей массы. А говорить:" Но инстинкт ли это?" было не в тему. Докажи, что не инстинкт... а опровергать все теории без доказательств любой может.

[Strannik-BKS]

Сообщение от DM_bite

Сознание и инстинкты - разные вещи.И их в кучу не надо собирать.Разумны ли люди? И на сколько они разумны? Абстрактное мышление - признак разумности?

А сознание-может тоже Инстинкт? Что точно, так то что вся наша жизнь-цепочка ответно - раздражительных реакций. И больше ничего. Всего лишь у нас свои возможности и способности, точнее Свои границы! У каждого животного свои. Если тебе или мне "привернуть" ум муравья- то ты и будешь поступать как муравей, не больше не меньше. Если ты или я есть вообще на свете как единица, а не отголосок "сборки" человек- возомнившей о себе что он Есть! Приделать к компу колёса с сервомоторами, установить видеокамеру и программы анализа твоего состояния, создать программу "Прятание". И "Разум" готов. Когда ты заходишь в комнату раздражённый-комп сматывает питающий шнур и укатывает, прячется под кресло. А когда ты его достаёшь оттуда, он "вирищит" на нотах ВОЗДЕЙСТВУЮЩИХ" НА ТВОЮ ПСИХИКУ УМИРОТВОРЯЮЩЕ, чтобы ты его не сломал. Комп "выживает"- Разум создан. Выживать!!! И более действенными мерами. Отвечать гневом на гнев-это по животному. Да и не все животные одного вида даже так поступают! Все рудности, заводящие в тупик, при создании ИИ- это создание копии того, чего нет.

[Utkin]

Сообщение от DM_bite

А кто вам сказал, что абстрактное мышление присуще только человеку? И человека я не выделял из общей массы. А говорить:" Но инстинкт ли это?" было не в тему. Докажи, что не инстинкт... а опровергать все теории без доказательств любой может.

Иными словами, Вы утверждаете что это инстинкт? То есть птицам свойственно за короткий промежуток времени овладевать новыми материалами (например проволоку и монтажную пену они используют для строительства гнезд) и использовать их для своих нужд. Но тогда отсюда следует, что человек не разумен. Либо разум, как предложили выше также является инстинктом.
Итак Вы встретились с необъяснимым (сомневаюсь, что синица смогла определить - что бутылка с кефиром является бутылкой с кефиром - она же живет инстинктами и вряд ли у нее имеется инстинкт по определению того, чем же является бутылка с кефиром), как бы Вы повели себя? Скажем при виде НЛО. Что возникло бы желание разобрать светящийся объект?
Также можно утверждать, что все программисты обладают инстинктом общения в форумах. А кто не сидит - значит у него данный инстинкт выражен слабо, подавлен внешними раздражителями и прочее.
Но применим ли термин инстинкт к программистам?
Человек обладает инстинктом разума, но не разумом. И можно привести целый ряд доказательств в сторону этой псевдотеории. Например, младенец в утробе матери уже различает многие вещи - музыку, свет, когда мать расстроенна и когда расстроен или взволнован отец. То есть его никто не учил, но ему уже известно. Следовательно, человек еще не родившись уже обладает зачатками разума, а это прямое следствие инстинктов - самосохранения, размножения, обучения и прочее.
Еще пример, наша специализация и разделение труда не играет никакой роли в развитии и вообще существования человека - это всего лишь его инстинкт поведения в большом обществе (более 1-го человека), вспомните муравьев - охраники, рабочие, воины и пр. Стандартов и традиций не существует - это инстинкты поведения (стаи уток каждый год летают в строго определенное место на зимовку, что лучше мест нет?). Речь? Нет речи - это инстинкт - и доказательство тому, что она одинакова. У всех народов существует алфавит (неважно что он разный, факт что есть), люди общаются словами. Значит природой изначально заложен в геном человек речевой элемент.
Таким образом, если слепо все возлогать на инстинкты можно дойти до весьма любопытных выводов. Конечно, это не означает, что инстинкты не существуют, но их нельзя применить ко всем поступкам животных (и наооборот можно ко многим поступкам человека). Также это не значит, что муравьи разумны (тем более точного определения данного слова нет).
С другой стороны собаки обладают характером и ярко выраженной индивидуальностью, слоны умеют считать а дельфины рисуют и зовут друг друга по имени (причем у каждого дельфина в стаи уникальное имя, отличное от других).
Так инстинкт ли это ?

Сознание и инстинкты - разные вещи.

Речь шла об разуме и инстинктах. Все таки разум и сознание, ИМХО, разные вещи. Означает ли потеря сознания потерю разума? А потеря разума означает потерю сознания? Допустим во время обморока человек временно становится неразумным?

[DM_bite]

Следовательно, человек еще не родившись уже обладает зачатками разума, а это прямое следствие инстинктов - самосохранения, размножения, обучения и прочее.

Не согласен.Человек становиться человеком именно в процессе социализации.

[JTG]

Нате вам, философы, "Интегральная теория создания искусственного интеллекта". Приятного чтения (хо-хо-хооооо)

[Utkin]

Сообщение от DM_bite

Не согласен.Человек становиться человеком именно в процессе социализации.

Да конечно, пьянство, убийства, насилие, политкорректность, эксплуатация других стран и народов, самоутверждение посредством угнетения других, навязывание своей культуры - социализация одним словом. Только так становится человек человеком и никак иначе стать им не может. Тут и доказывать нечего, просто почитайте любой учебник истории.
Но это был пример в пользу неправильной теории, если Вы обратили внимание, речь шла о применении к поведению животных теории не допускающей ничего кроме инстинктов.

[DM_bite]

Только так становится человек человеком и никак иначе стать им не может.

Есть другие способы? Почитайте любой учебник обществознания.
P.S.: Вам не кажется, что мы отходим от темы?