Функции церкви или то, что от них осталось.

[С.М.С]

Честно, я удивлён, что эта тема так долго мусолится. Если человек прочитавший инструкцию по эксплуатации к той или иной религии, основами которой являются ложь, предательство, продажность, припорошенные светлыми чувствами и божественностью и остаётся приверженцем данной религии, то либо ему выгодно, что бы так думали, либо переубедить его может авторитет для него. К примеру выступает главный по ТВ и говорит: "Ло...., МЫ вас всю жизнь обманывали и наживались на вас". И то не факт. Наш объект, может себе нафантазировать, что тот сказал это под дулом или с паяльников в кишке. Выход один. Не тратить на вразумление таких людей время, а воспитывать смену. По возможности на этапе перехода, минимизировать от их деятельности вред. Спасибо Всем, кто помог мне придти к такому мнению.

[NITRO2025]

Сообщение от Utkin

По приведенным цитатам (насчет денег и церкви) мне все стало понятно. Люди не платят за услуги, а принимают решения . Захотел постричься - прими решение на 300 руб. .

Смысл в добровольном, а главное осознанном пожертвовании. Поймите правильно, что мы живем в современном мире, где за все надо платить. Смотрите сами. В церкви,как и в любом другом учереждении, работают люди. Это всвященнослужители, церковный хор, бухгалтер, сторожа и тд. Им же надо платить зарплату. Нужно оплачивать коммунальные услуги. Нужно платить налоги. Нужна мука для просвирок. Нужны свечи. Нужно облачение и предметы культа. Как думаете сколько надо денег,что бы содержать самый обычный приход? Про крупные храмы и соборы я промолчу. Поэтому из примерного количества прихожан и расчитывается примерная стоимость услуг. Подчеркиваю - примерная! Однако, если у малоимущих прихожан не хватает средств цену снижают, а то и вовсе не берут денег. Говорю это со всей ответственностью. Сам был этому свидетелем и не раз.

Сообщение от Utkin

Одно вот только непонятно - зачем всемогущему богу что-то в дар? Зато становится ясно почему он всёпрощающий . Надеюсь Вы понимаете, что я издеваюсь над софистикой, какой прикрывается церковь? Вообще я немного растерян, потому как ожидал более сереьзного аргумента. Какой-то святой в легкую может заткнуть Иисуса - типа надо теперь так. Блестящая отмазка. Да и кто такой Иисус в сравнении со святым? Так богопроводник на 33 года...

Хотите вести со мной дискуссию - пожайлуста. Но хулить Бога не стоит. Это не делает Вам чести, даже если Вы и не верите в Бога.
А для того что бы судить о чем то, нужно знать предмет разговора, а не вырванные куски текста. Иначе подобного не написали бы. И не стоит издеваться (как Вы сами пишите). Это неуважение к собеседнику. По моему я всегда был с Вами корректен. Разве нет?

Сообщение от С.М.С

Честно, я удивлён, что эта тема так долго мусолится. Если человек прочитавший инструкцию по эксплуатации к той или иной религии, основами которой являются ложь, предательство, продажность, припорошенные светлыми чувствами и божественностью и остаётся приверженцем данной религии, то либо ему выгодно, что бы так думали, либо переубедить его может авторитет для него. К примеру выступает главный по ТВ и говорит: "Ло...., МЫ вас всю жизнь обманывали и наживались на вас". И то не факт. Наш объект, может себе нафантазировать, что тот сказал это под дулом или с паяльников в кишке. Выход один. Не тратить на вразумление таких людей время, а воспитывать смену. По возможности на этапе перехода, минимизировать от их деятельности вред. Спасибо Всем, кто помог мне придти к такому мнению.

Не судите и не судимы будите. Воинствующих атеистов (вроде Вас) мы уже проходили. Больше 70 лет руководили, а уж сколько кровушки пролили, что ни один Царь Батюшка не угонится. Что ж Вы все не успокоитесь? Ну не нравится Вам религия - живите без нее. Что ж других то вразумлять беретесь? Да еще к радикальным мерам призываете.. Я Ваших идей не разделяю, но ведь не призываю исправить Вас и Ваших близких. Кто Вы такой, что бы лезть в мою личную жизнь? Я Вас к себе не зову, не учу как Вам жить и веровать не заставляю. Зато от Вас уже столько предложений последовало по переустройству нашего общества,что боюсь если подобные Вам придут к власти, то снова утопят нашу страну в крови. Не дай Бог конечно...

[Ulex]

Сообщение от NITRO2025

Государство поддерживает не религиозные, а общественные организации. Чувствуете разницу?

Это вы сейчас шутите что-ли. Вы же сами процитировали статьи НК РФ, где там про общественные организации? Там нет слова общественные, есть слово религиозные. Чувствуете разницу?

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
....
27) в виде имущества (включая денежные средства) и (или) имущественных прав, которые получены религиозной организацией в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения;

взято отсюда - http://www.nalkodeks.ru/text/chast2/glava25.html

Лично я никого ни в чём переупеждать особенно и не хочу. Я просто хочу ясности в этом вопросе. Вот люди верующие, почему-то утверждают, что дескать государство церкви не помогает. А я вот своими глазами вижу, что это не так.
NITRO2025, вот почему вы не признаёте тот факт, что государство заинтересовано в религии? Этот факт как-то обижает ваши религиозные чувства, или вы действительно считаете что это неправда? Налоговые льготы - это и есть поддержка, какие могут быть ещё сомнения, там официальные, неофициальные. Куда уж ещё официальней - федеральный закон. Чёрным по белому слово через слово - "религия".

И вообще, вопрос то меня другой интересовал. Интерес церкви понятен - это продвижение веры любыми возможными законными методами. А вот интерес государства - вот вопрос, так вопрос.

[alex_x_x]

Сообщение от NITRO2025

Ну не нравится Вам религия - живите без нее.

проблема в том что она активно лезет в светскую жизнь - пытается влиять на образование, проталкивая своих людей в минобр, навязывают свои проповеди в сми и периодически пытаются их законодательна закрепить
ну не говоря уже о приватизации культурных и исторических ценностей
вообщем лезет в светскую жизнь, где далеко не все ей рады, мы же ведь в конце концов в 21 веке живем, не все считают вольный сборник сочинений aka библия всем и вся

[NITRO2025]

Сообщение от Ulex

Это вы сейчас шутите что-ли. Вы же сами процитировали статьи НК РФ, где там про общественные организации? Там нет слова общественные, есть слово религиозные. Чувствуете разницу?

Уважаемый! А Вы вообще его читали? Ну не поленитесь и полистайте. Ну что ж мне все время разжевывать и класть в рот? Ну проявите хоть толику самостоятельности!

Сообщение от Ulex

Лично я никого ни в чём переупеждать особенно и не хочу. Я просто хочу ясности в этом вопросе. Вот люди верующие, почему-то утверждают, что дескать государство церкви не помогает. А я вот своими глазами вижу, что это не так.

Опять все сначала. Повторяться бессмысленно. Разберитесь в терминологии и тогда Ваши глаза увидят другое.

Сообщение от Ulex

NITRO2025, вот почему вы не признаёте тот факт, что государство заинтересовано в религии? Этот факт как-то обижает ваши религиозные чувства, или вы действительно считаете что это неправда? Налоговые льготы - это и есть поддержка, какие могут быть ещё сомнения, там официальные, неофициальные. Куда уж ещё официальней - федеральный закон. Чёрным по белому слово через слово - "религия".

А чем это плохо? Православие к войне не призывает. Заповеди не противоречат нравственности.
Налоговые льготы не более чем послабление. Денег государство церкви не выделяет. Ну хоть не совсем все забирает. И на том спасибо. С большой натяжкой это можно назвать помощью.
Это что то вроде помещечьего оброка. Барин говорит крестьянину: Видишь не все забрал, кое что тебе оставил. Оцени мою помощь! Так что ли? Браво!
У нас с Вами разные понятия помощи.

Сообщение от Ulex

И вообще, вопрос то меня другой интересовал. Интерес церкви понятен - это продвижение веры любыми возможными законными методами. А вот интерес государства - вот вопрос, так вопрос.

Это Вам президенту или правительству надо вопрос задать, а не мне.

[Ulex]

Сообщение от NITRO2025

Уважаемый! А Вы вообще его читали? Ну не поленитесь и полистайте.

Ой, извините, действительно не заметил. Там же где слово религиозные написано надо читать общественные. Вот я дурень-то. Всё, разобрался, вопросов больше не имею.

Сообщение от NITRO2025

Барин говорит крестьянину: Видишь не все забрал, кое что тебе оставил. Оцени мою помощь! Так что ли? Браво!

Вот это точно, именно что крестьянину. Попу видать что-то другое говорит. Хотя он же не поп, он общественник. Ну всяко не крестьянин.

Сообщение от NITRO2025

Это Вам президенту или правительству надо вопрос задать, а не мне.

А я Вам его и не задавал. Да и вообще не задавал. Там вопросительного знака нет. Это "вопрос" к тем, кто любит иногда думать своей головой. Ну, не Вам, так не Вам.

[alex_x_x]

Сообщение от NITRO2025

А чем это плохо? Православие к войне не призывает.

зато призывает к пассивности и смерению - для общества это плохо

Денег государство церкви не выделяет.

дача патриарха в заповеднике
наверняка

не говоря уже про постоянный объем достояний культуры, которые вообщемто не только церкви принадлежат, а обществу в целом
эта ссылка так, масштабы реституции воистину печальные
http://www.sclj.ru/news/detail.php?S...LEMENT_ID=2888

Сообщение от Alien-18

Давно уже опровергнуто. Есть список открытий, опровергающих теорию Дарвина.

что вы предложите вместо? сотворение за шесть дней? ноев ковчег? представляю учителя биологии
а вообще теория эволюции использует достаточно проверенные тезисы, такие как генетическое родство видов например (я конечно не сомневаюсь, что бог ваял нити днк, нет что вы)

[NITRO2025]

Сообщение от Ulex

Ой, извините, действительно не заметил. Там же где слово религиозные написано надо читать общественные. Вот я дурень-то. Всё, разобрался, вопросов больше не имею.

Ну вот видите как все просто, оказывается все дело в невнимательности?
Ну что ж Вы себя так - дурень... Хотя Вам виднее.
А коли разобрались, так совсем хорошо.

Сообщение от Ulex

Вот это точно, именно что крестьянину. Попу видать что-то другое говорит. Хотя он же не поп, он общественник. Ну всяко не крестьянин.

Вона как... Интригуете. А еще себя нехорошими словами обзываете....Смотрите как завернули!

Сообщение от Ulex

А я Вам его и не задавал. Да и вообще не задавал. Там вопросительного знака нет. Это "вопрос" к тем, кто любит иногда думать своей головой. Ну, не Вам, так не Вам.

Да, да это точно не мне...Это тем кто только иногда думает.



P.S: А теперь серьезно.

1) Выдержки из НК РФ привел в качестве того,что церковь налоги все же платит. И там четко расписано какие. Так же там четко указаны и льготы в налогообложении которые она имеет.

2) Смотрим термин Общественная организация и видим: Общественная организация — неправительственное/негосударственное добровольное объединение граждан на основе совместных интересов и целей.
Так что церковь организация общественная.

3) Льготы от государства имеет не только церковь, но и другие общественные организации. Например общество инвалидов. И в том же НК РФ так же четко прописаны их льготы.

4) Поменьше опирайтесь на ресурсы вроде Лкоморья и им подобных. Хотите разобраться читайте первоисточники. Начиная от Конституции РФ и последними подзаконными актами. Все они доступны.

[Ulex]

А вот зря вы постскриптум то написали, тем более такой серьёзный. Так всё хорошо заканчивалось, я пошутил, Вы пошутили, все посмеялись, тему забыли. А теперь, что, начинай сначала.

Сообщение от NITRO2025

Смотрим термин Общественная организация и видим:

Да смотрим, смотрим, а затем смотрим
"ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЩЕСТВЕННЫХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ" N 82-ФЗ Статья 2, где видим:

Действие настоящего Федерального закона распространяется на все общественные объединения, созданные по инициативе граждан, за исключением религиозных организаций, а также коммерческих организаций и создаваемых ими некоммерческих союзов (ассоциаций).

Теперь смотрим N 125-ФЗ Статья 8. п.1

Религиозной организацией признается добровольное объединение граждан Российской Федерации, иных лиц, постоянно и на законных основаниях проживающих на территории Российской Федерации, образованное в целях совместного исповедания и распространения веры

Если кто-то всё ещё не чувствует разницы, поясняю. Цели общественной организации определяются её уставом. Цели религиозной организации тоже определяются её уставом, но в этих целях обязательно присутствует "распространение веры".

Так что церковь организация не общественная, а религиозная. Так что не надо говорить, что вот де государство предоставляет льготы общественным организациям ну и до компании церкви перепало. Нет перепало не до компании, перепало целенаправленно, перепало совсем по другому поводу, и совершенно разные льготы.

Теперь насчёт налогов. Меня на самом деле более всего (я это уже говорил и это исключительно субъективный фактор) интересует налог на прибыль. Объяснюсь почему. Это вызвано опять таки схожестью налогообложения религиозных и общественных организаций. Но, например лично я не знаю общественных негосударственных организаций, которые бы вообще не платили налог с прибыли, получаемой от предпринимательской деятельности организации. А кто-то утверждает, что таких очень много.

Теперь вопрос к NITRO2025:
Вы сказали, что церковь всё-таки платит подоходный налог.
Мне просто интересно, с каких доходов она это делает?

Так как на основании N 51-ФЗ статья 117 п1.

Общественные и религиозные организации являются некоммерческими организациями. Они вправе осуществлять предпринимательскую деятельность лишь для достижения целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.

И именно такая предпринимательская деятельность церкви подпадает под налоговую льготу (ну вы приводили статью, повторяться не буду)
И вот в этом и вопрос - какой же тогда ещё предпринимательской деятельностью занимается церковь, при условии, что эта деятельность соответствует её целям, приносит доход, и не подпадает под налоговую льготу?

Мне бы очень хотелось, чтобы вы ответили чуть более развёрнуто, чем иди читай закон, там всё написано. Это просто пожелание.

И да, кстати, информация к размышлению:
N 125-ФЗ Статья 4. Пункт 3:

Государство регулирует предоставление религиозным организациям налоговых и иных льгот, оказывает финансовую, материальную и иную помощь религиозным организациям в реставрации, содержании и охране зданий и объектов, являющихся памятниками истории и культуры, а также в обеспечении преподавания общеобразовательных дисциплин в образовательных учреждениях, созданных религиозными организациями в соответствии с законодательством Российской Федерации об образовании.

Это так, к слову про "официальный тандем".

[Utkin]

Хотите вести со мной дискуссию - пожайлуста. Но хулить Бога не стоит. Это не делает Вам чести, даже если Вы и не верите в Бога.

Так я его и не хулю. Давайте раз и навсегда закроем тему про оскорбления. Итак я не верю в существование Бога и поэтому не издеваюсь над тем, чего нет. Так как издеваются над реально существующими объектами. Я же четко написал - что мне смешны представления попов (я уже успел заметить, что Ваши представления о вере немного отличаются от взглядов священнослужителей ). А также смешны и противны их потуги переврать выкладки их же предшественников, но собратьев по оружию .

А для того что бы судить о чем то, нужно знать предмет разговора, а не вырванные куски текста. Иначе подобного не написали бы.

Но позвольте - не писать же здесь всю Библию? Тем более, что Вы ее по идее знаете гораздо лучше.

И не стоит издеваться (как Вы сами пишите). Это неуважение к собеседнику. По моему я всегда был с Вами корректен. Разве нет?

Собственно уже объяснился. К Вам лично никаких претензий нет. Также я надеюсь, что люди, читающие тему пройдут по приводимым ссылкам и сделают выводы (и надеюсь не в пользу религии). Как видите я предельно ясно вражаюсь и открыто пишу о своих намерениях. Опять же прошу заметить, что я никого не заставляю читать, ходить по ссылкам и уже тем более воспринимать мои посты... Но кому интересно, тот прочтет.

Давно уже опровергнуто. Есть список открытий, опровергающих теорию Дарвина.

Можно взглянуть на данный список ? Мне также интересно Ваше личное мнение о упорно игнорируемой палеонтологии.