Ребят, а Бог есть???

[bitix]

полностью цитировать Вас не буду, вероятно Вы неверующий и Вы будете доказывать свою правду и наш спор в этом будет бесконечным, очевидно.
Я сам не набожный человек, но увы, приходится, чтоб отдать свой долг перед Господом, чтобы хоть на минуту быть благодарным. Жизнь не вечна, пора бы хоть чуточку внимание свое уделить этому вопросу, касающийся параллельного мира и смерти.

Не юмор, хотя..
Дарвин: Бога нет.
Бог: Давина нет.


Кстати, вся эта эволюция про происхождение человека от обезьяны не верна, иначе до сих пор бы она менялась.

[Arigato]

Сообщение от bitix

Жизнь не вечна, пора бы хоть чуточку внимание свое уделить этому вопросу, касающийся параллельного мира и смерти.

И как вы собираетесь уделять внимание этому вопросу? На основе древнееврейских сказок или может в буддизм податься? Где критерий истины?

Сообщение от bitix

Кстати, вся эта эволюция про происхождение человека от обезьяны не верна, иначе до сих пор бы она менялась.

Постоянно меняются. Я вас удивлю, даже ваши дети не будут вашей копией.

[bitix]

И как вы собираетесь уделять внимание этому вопросу? На основе древнееврейских сказок или может в буддизм податься? Где критерий истины?

лучше подстраховаться, чем прожить всю свою жизнь со всякими сомнениями в голове.

Постоянно меняются. Я вас удивлю, даже ваши дети не будут вашей копией.

кроме будущих детей, другие примеры? Я довольно осведомлен, что порой можно увидеть разных пар на улице(привет 21-век) с разными этническими и расовыми принадлежностями, от которых в итоге рождается совсем другого типа внешности ребенок. Эволюция возможна быть только в мире науки и технологий, но человек и его душа как и кем создана? Нашим дедам все это время вдалбливали еще во времена совдепов, что человек произошел от туфельки инфузорий, а планета земля как-то сама образовалась.

[ACE Valery]

Если я чего-то хочу значит это возможно - женская логика, не?

Ничёсе заявления... От лица всех женщин - спасибо, это льстит. Но вообще-то это логика выдающихся людей.

[Arigato]

Сообщение от bitix

лучше подстраховаться, чем прожить всю свою жизнь со всякими сомнениями в голове.

Подстраховаться, то есть принять буддизм, христианство, иудаизм, ислам и еще с 1000 прочих религий? Но есть проблема, они не совместимы, каждая религия пытается монополизироваться, явно заявляя, что все остальные ложные и за них будет наказание. То есть принять несколько или не принять ни одной суть одно и тоже. Но проще не принимать, а то ведь весь день по минутам расписан будет, то намаз, то отче наш...

Сообщение от bitix

кроме будущих детей, другие примеры?

Да полно примеров, они повсюду.

Сообщение от bitix

Эволюция возможна быть только в мире науки и технологий, но человек и его душа как и кем создана?

Эволюция - это процесс, причем вполне наблюдаемый.

Сообщение от bitix

планета земля как-то сама образовалась.

Не сама, а под действием сил гравитации. А у вас есть другая версия? Все создал бог 6000 лет назад за 6 дней?

[ds.Dante]

Сообщение от Noor

Васерман aka Онотоле рассуждал на эту тему
http://www.youtube.com/watch?v=ecj-GFq3fYQ

Сообщение от Arigato

А че, нормальный такой тролль, мне нравится. Жаль у нас на форуме только толстые и примитивные тролли.

Затравка для троллей, если кому интересно. Ошибки Вассермана:

Во-первых, теорема Гёделя опровергает только учения, претендующие на абсолютную истину, но не существование Бога. То есть, если Жолли (преподаватель Планка) говорит о конечности законов природы, то проблема не в природе, а в самом Жолли.

Во-вторых, он упоминает лишь древние писания, которые писались с целью вдохновить и воспитать читателя, но не ради описания мира. С таким же успехом можно опровергать метеорологию на примере "Зимнего вечера" Пушкина.

В-третьих, он называет природой весь существующий мир, при этом ставя Бога в противоречие с ней. Тогда уж надо либо назвать природой часть мира (например, так или иначе описанную наукой), либо сказать, что Бог - это и есть природа. То есть проблема в терминологии, а не в самом предмете.

[bitix]

Сообщение от Arigato

Не сама, а под действием сил гравитации. А у вас есть другая версия? Все создал бог 6000 лет назад за 6 дней?

ладно, а гравитацию то кто создал, и как она вообще возникла? Есть в этой вселенной неведомые пространства, что ученые даже до сих пор в загадках сидят и не могут все разгадать. Мы даже не помним, что было тогда, когда нас и в зародыше не было. Точно также и мы никогда не будем узнавать будущее наших душ в будущем времени, когда-нибудь.
Такой спор всегда был бесконечным.

[Arigato]

Сообщение от bitix

ладно, а гравитацию то кто создал, и как она вообще возникла?

Почему ее кто-то должен был создать, обоснуйте?

Сообщение от bitix

Есть в этой вселенной неведомые пространства, что ученые даже до сих пор в загадках сидят и не могут все разгадать.

А вы хотели, чтобы сегодня наука уже разгадала все загадки? Только из того, что ученые не смогли все понять, никак не следует наличие бога. Раньше и молнию не понимали, думали, что боги гневаются.

Сообщение от bitix

Мы даже не помним, что было тогда, когда нас и в зародыше не было.

Все в рамках современных научных представлений. Вашего мозга, представляющего из себя нейронную сеть, не было до вашего появления, как же вы собираетесь помнить что было до? А вот если душа была до появления, тут уже возникают вопросы, почему вы не помните, что было с душой до вашего появления. Или почему удар лопатой по голове выключает ваше сознание и память, чем в это время занимается ваша душа?

Сообщение от bitix

Точно также и мы никогда не будем узнавать будущее наших душ в будущем времени, когда-нибудь.

Осталось лишь обосновать наличие души. Пока мне это видится как просто фантазии. Чем собираетесь фиксировать наличие души? Как решите вопрос с лопатой?

[MihalNik]

Сообщение от ds.Dante

Во-первых, теорема Гёделя опровергает только учения, претендующие на абсолютную истину, но не существование Бога.

Во-вторых, абсолютных истин не существует <здесь должна быть рекурсия>. Попробуйте опровергнуть. Если нет док-ва абсолютности истинности - таковой в науке она не считается. Все основополагающие законы - гипотезы, основанные на опыте. Демагогию разрешается вести вокруг каждой.
Потолок, на что может претендовать любая теория это практическое использование - адекватный критерий наличия смысла. Все остальное холивар.

Сообщение от bitix

лучше подстраховаться, чем прожить всю свою жизнь со всякими сомнениями в голове.
кроме будущих детей, другие примеры? Я довольно осведомлен, что порой можно увидеть разных пар на улице(привет 21-век) с разными этническими и расовыми принадлежностями, от которых в итоге рождается совсем другого типа внешности ребенок.

Вот дела-то, забывают люди подстраховаться и живут с сомнениями - покрестись и не забудь надеть перед молитвой презервативы, о_О

Сообщение от bitix

Эволюция возможна быть только в мире науки и технологий, но человек и его душа как и кем создана? Нашим дедам все это время вдалбливали еще во времена совдепов, что человек произошел от туфельки инфузорий, а планета земля как-то сама образовалась.

Баба Яга кем создана? А домовой? Я не знаю что там вдалбливали совдепы, а в учебнике биологии (времен конца СССР) написано, что имеем с обезьянами общих предков. Но детишки друг друга называли инфузориями и червяками, да
Установлено совпадение около 95% генома, это как бы о чем-то должно говорить. Все отличия человека от обезьяны прекрасно известны и вполне объясняют умственное развитие. Дальше уровня маленького ребенка на сегодня перестраивается только мозг человека. А всего-то навсего по своим способностям он ближе к компьютеру, чем другие животные.

[Vad33]

Религия, как первая ступень познания, пытается объяснить мир через понятие
бога, дьявола, грехов и т.д. Давно уже было сформирована некая религиозная
концепция мира. То, что нельзя в рамках этого объяснить, списывается либо
на чудо, либо на происки дьявола и т.д.
Получается некая линейная модель. На одном конце хорошо, на другом - плохо.

Наука, как следующая ступень, уже пытается объяснить мир с помощью законов,
чисел и экспериментов. Тоже сформировалось некое научное объяснение
устройства мира. Опять же, то, что нельзя в рамках этого объяснить, объявляется
либо приборной ошибкой, либо исключением или необъяснимым с точки зрения
современной науки феноменом, либо тупо замалчивается.
Это уже такая плоская модель мира.

Что будет следующей ступенью развития, пока непонятно.

А слепое поклонение какой то идее, это разновидность религии.
Будь то наличие бога или его отсутствие.
Убежденные атеисты - такие же религиозные фанатики,
только на более продвинутом уровне и более образованные
(я не говорю умные).