Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль
Повторная активизация e-mail

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.06.2016, 11:08   #111
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
А если нет опыта, то может нет этого факта и демонстрировать нечего?
Ну давайте от противного. Поправка на теорию относительности в GPS есть. Если же она не нужна, и на спутниках то же время, то поправка должна наоборот мешать работа GPS, верно? Но ведь не мешает .
Теперь опыты:
Аберация света.
Майкельсон-Морли - скорость света не связана с движением Земли
Де Ситтер - Скорость света не зависит от скорости источника
Скорость света зависит от угловой скорости вращения - Саньяк
Кеннеди-Торндайк - Движение влияет на измеренное время (матан есть в англоязычной википедии)
Фриш-Смит - Радиоактивный распад мезонов замедляется при их движении
Хафеле-Китинг - Ход атомных часов зависит от вращения Земли - Ваш эксперимент с часами. Только они прогрессивней и летали с часами на самолетах . Можете начать читать с них.
Есть еще опыты с гравитационным линзированием - это когда астрономы наблюдают ход звезд относительно крупных объектов и видят их заметное увеличение например когда звезда проходит рядом с квазаром. То есть луч звезды проходя мимо массивного объекта отклоняется.
Эксперимент Шапиро - аналогично, мерял сигнал с Венеры около Солнца и вдали от него.
Эксперимент Эддингтона - аналогично, но жил давно и не имел современного оборудования поэтому фоткал звезды около Солнца в момент солнечного затмения. И также обнаружил искажения пространства
Не знаю кто рассчитал, но у Меркурия есть проблемы в движении по орбите, так как он ближе к Солнцу и вращается быстрей остальных планет. Короче его движение отличается от Ньютоновского. Позже с развитием инструментов обнаружили схожие проблемы у всех планет.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:17   #112
tsar_
Форумчанин
 
Аватар для tsar_
 
Регистрация: 06.01.2011
Сообщений: 369
По умолчанию

Вброшу на вентилятор
http://www.e-reading.club/chapter.ph...eskiy_mir.html
Программирую по необходимости
tsar_ вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 11:29   #113
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
Ну давайте от противного. Поправка на теорию относительности в GPS есть.
Откуда инфа? Википедия это всё, что доказывает такое важное явление? Это ВАЖНЕЙШИЙ опыт, нужен серьёзный подход, а не статья в википедии.

Я посмотрю про часы. Сейчас только одно замечание:
Вы приводите опыты демонстрирующие "искривление пространства". Всё что сделала ТО - допустила, что фотон не имеет массы, все выводы следуют из этого предположения. Раз нет массы, то каким образом свет отклоняется? Он ведь не будет притягиваться гравитацией? Очень просто - искривлено пространство!

А если допустить массу фотона, то легко можно объяснить притяжение света гравитацией, синие/красное смещение (свет просто ускоряется/тормозиться). Так что такие опыты, по-моему, ничего не доказывают, эти явления и без ТО можно объяснить.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:16   #114
type_Oleg
Старожил
 
Аватар для type_Oleg
 
Регистрация: 02.03.2008
Сообщений: 2,499
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Откуда инфа?...
Про ГЛОНАСС - вот тут, например, - ссыла
стр. 36.

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
.. эти явления и без ТО можно объяснить.
Можно. Только разница в величине отклонении света по Ньютону и по Эйнштейну - в 2 раза. Уже давно проверили .
Вот, - например
type_Oleg вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:39   #115
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsar_ Посмотреть сообщение
Вброшу на вентилятор
http://www.e-reading.club/chapter.ph...eskiy_mir.html
О боги, сколько бреда в одном месте. И книжка-то немаленькая, и кто-то ведь сидел месяцами и сочинял всю эту ахинею.

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Откуда инфа? Википедия это всё, что доказывает такое важное явление? Это ВАЖНЕЙШИЙ опыт, нужен серьёзный подход, а не статья в википедии.
Лично у меня нет пары атомных часов, поэтому мне остаётся только надеяться на маловерятность мирового сговора учёных, тем более в таком незначительном для политики или экономики вопросе.

Но вы поставьте такой эксперимент, это очень любопытно.

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
А если допустить массу фотона, то легко можно объяснить притяжение света гравитацией, синие/красное смещение (свет просто ускоряется/тормозиться). Так что такие опыты, по-моему, ничего не доказывают, эти явления и без ТО можно объяснить.
Фотон - это квант электромагнитного поля, возмущения электрического и магнитного полей. Что будет, если остановить его и попытаться взвесить? То же, что и с ветром, если его остановить - он исчезнет. Именно это и понимают под безмассовостью фотона.

Последний раз редактировалось MihalNik; 09.06.2016 в 12:09. Причина: про электрон перенесено в отдельную тему
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:02   #116
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Вы понимаете, что такое интерференционная/дифракционная картина, и чем она отличается от простого пятна от пучков?
Конечно понимаю . А Вы понимаете, что дифракционная картина должна в таком случае быть, если Вы не пульнете ни одного электрона?
Цитата:
маловерятность мирового сговора учёных,
Именно этим они и занимаются все свободное от опытов время
Цитата:
свет просто ускоряется/тормозиться
Так оно и есть на самом деле. Только свет не может распространяться быстрей определенной величины. А вот в воздухе свет может и ускориться и затормозиться, но до определенного предела .
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика

Последний раз редактировалось Utkin; 08.06.2016 в 13:16.
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:56   #117
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Utkin, я должен признаться в том, что сильно жестко "наехал" на процитируемого вами товарища. По ТО отставание часов на спутнике действительно должно копиться. Влияние оказывают не только скорости между объектами, но и гравитационный потенциал. Для объяснения синего/красного смещения принято считать, что время течёт медленнее там, где ниже гравитация. Передайте, пожалуйта, товарищу мои извинения. Но это не значит, что я не вижу противоречий в ТО.
Цитата:
Так оно и есть на самом деле. Только свет не может распространяться быстрей определенной величины. А вот в воздухе свет может и ускориться и затормозиться, но до определенного предела .
Вы скоро начнёте противоречить ТО, осторожнее )). В ТО синее/красное смещение объясняется изменением в течении времени.

Почитал статью, на которую ссылался tsar_ http://www.e-reading.club/chapter.ph...eskiy_mir.html . Гениальная мысль из статьи, которую стоит процитировать:
Цитата:
Вот, смотрите: пусть пользователь GPS-навигатора Вася принимает сигналы от нескольких спутников GPS. Каждый спутник из этого рабочего созвездия имеет свою скорость относительно Васиного GPS-навигатора. По логике относительных скоростей, для Васи бортовые часы на каждом из этих спутников должны испытывать квадратично-допплеровские замедления хода в соответствии с их скоростями относительно Васи. А откуда бортовым часам знать эти скорости? К тому же, Вася не один, есть ещё другие пользователи GPS-навигаторов – Петя, например. Если скорости тех же спутников относительно Пети не те, что относительно Васи, то и квадратично-допплеровские замедления ходов бортовых часов должны быть «не те», что для Васи. А это уже ни в какие ворота не лезет. Ведь опыт показывает, что хода бортовых часов GPS – однозначны. Чихали эти часы на Васю, на Петю и на миллионы остальных пользователей – они «тикают» одинаково для всех.
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 18:12   #118
Utkin
Старожил
 
Аватар для Utkin
 
Регистрация: 04.02.2009
Сообщений: 17,351
По умолчанию

Цитата:
Передайте, пожалуйта, товарищу мои извинения.
Да не знаю я его .
Цитата:
В ТО синее/красное смещение объясняется изменением в течении времени.
В сферическом вакууме. А воздухе не вакуум.
Цитата:
А откуда бортовым часам знать эти скорости?
От наземной станции. В группировке всегда участвует наземная станция-эталон. Если спутников не хватает, допустим всего один, значит участвуют несколько наземных станций. Или как-то так, я уже не помню точных принципов действия. GPS он ведь для военных, потому там живучесть предусмотрена и все такое.
Маньяк-самоучка
Utkin появился в результате деления на нуль.
Осторожно! Альтернативная логика
Utkin вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 18:16   #119
ds.Dante
Старожил
 
Аватар для ds.Dante
 
Регистрация: 06.08.2009
Сообщений: 2,992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 220Volt Посмотреть сообщение
Почитал статью, на которую ссылался tsar_ http://www.e-reading.club/chapter.ph...eskiy_mir.html . Гениальная мысль из статьи, которую стоит процитировать:
Хочешь гениальных мыслей? Открой первую главу!

Цитата:
Физический мир таков, каков он есть, отнюдь не сам по себе: таким его делает соответствующее программное обеспечение. Пока это программное обеспечение действует, физический мир существует.

Одно лишь допущение программного управления поведением вещества кардинально упрощает физику. Физический мир, на фундаментальном уровне, оказывается «цифровым», да ещё основанным на простейшей, двоичной логике!

...

«Кто же писал все эти программы?» - спрашивают нас. Отвечаем: у тех, кто писал эти программы, много имён, например – Демиурги. ... «Потому что сразу возникает вопрос: если физический мир творённый, созданный – то кто создал Создателя?»
Поразительно, но этот вопрос сильно смущает иных мыслителей и вгоняет их в печаль. Поэтому предлагаем простой рецепт для того, как эту печаль утолить. Пусть оные мыслители поразмыслят о том, что Создатель-то – самодостаточен! И что физический мир является его частью.
В следующих трёх главах постулируются алгоритмы поведения элементарных частиц, из чего выводится всё остальное, от структуры атома до морских приливов (через квантовые частотные воронки Земли, и не спрашивайте что это). Я пробовал вникнуть в пару тем, но всё упирается либо в эту программу демиурга, либо в откровенное враньё вроде переписывания результатов известных опытов.

Последний раз редактировалось ds.Dante; 08.06.2016 в 18:36.
ds.Dante вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 19:00   #120
220Volt
Форумчанин
 
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 668
По умолчанию

Цитата:
От наземной станции. В группировке всегда участвует наземная станция-эталон. Если спутников не хватает, допустим всего один, значит участвуют несколько наземных станций. Или как-то так, я уже не помню точных принципов действия. GPS он ведь для военных, потому там живучесть предусмотрена и все такое.
Вас куда-то не туда. Представьте, что мы ставим сверхточные часы на спутник. На Земле идущий Вася и стоящий Петя. Через некоторое время специальной командой на спутник (команду дал Олег) Пете и Васе приходит снимок точного времени от часов спутника. Мы ведь не сомневаемся в ТО, значит должны получить разное время для Васи и Пети?
220Volt вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц