Религиозный вброс

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

Проблему потери информации можно решить постоянной регенерацией памяти. Допустим, нужная нам информация сохраняется в количестве 100 копий. И мы постоянно сравниваем эти копии, если появляются ошибки, то за правильный вариант принимает тот, который встречается чаще всего, и сразу перезаписываем все копии правильным вариантом. Плюс к этому можно использовать помехоустойчивое кодирование и хэши. Вероятность потерять инфу близка к нулю.

Максимум, что на сегодня можно скопировать - молекулярную кристаллическую структуру.
Фактически:
1. Воспроизвести и скопировать живой организм пока никому не удавалось. Простейший синтез живой материи из неживой на зачаточном уровне.
2. Инфа об атомах теряется. Вы же исходите из того, что два атома вещества - идентичны. Однако, как минимум, квантовые эффекты это опровергают. Это одновременно считая, что сознание где-то на уровне электрики То есть нет даже оценки составляющей электронного состояния (атомов) организма в общей доле мышления и разума, а оно, очевидно теряется. Можно просто считать квантовые процессы источником ГСВ, но доказательств нет никаких.
А в другом теле будет другой человек. Тут какая-нибудь элементарная хирургия без вмешательства в мозг изменяет психику очень сильно. Предствление, что разум или сознание нечто само по себе в вакууме абсурдно - оно и есть сосредоточение проекций работы различных органов.

[Utkin]

То есть нет даже оценки составляющей электронного состояния (атомов) организма в общей доле мышления и разума, а оно, очевидно теряется.

Оценку можно не делать, если учесть что нейрон срабатывает квантово. Это очевидно так как сам нейрон состоит из тех же кирпичиков - атомов. Очевидно, что он не может оперировать объектами меньше чем сам атом. Исключения составляют только высокие энергии - радиация, нейтрины и пр. Но, также очевидно что нейроны продублированы и причем неоднократно - иначе мы бы наблюдали проявления таких вещей. Типа был человек - вышел на магнитную бурю, бах стал идиотом. Вживление электродов это воздействие на большую область мозга. А если брать гормональные составляющие то там даже не атомы, а молекулы сложных соединений, состоящих очень и очень сложно.

То есть нет даже оценки составляющей электронного состояния (атомов) организма в общей доле мышления и разума, а оно, очевидно теряется.

Конкретный атом не имеет значения, также как и один кирпич для всего здания. Только какое-то процентное соотношение начинает влиять на все процессы (и вероятно сразу и глобально - типа разрушения здания).

Предствление, что разум или сознание нечто само по себе в вакууме абсурдно - оно и есть сосредоточение проекций работы различных органов.

Не без этого, но роль такого влияния не столь значительно как Вы описываете. Ну вырезали из меня аппендицит - гением математики я не стал, не стал и депрессировать по данному поводу, также как и не изменился мой сварливый характер. Ну и даже если полноценный и точный перенос не возможен, что это меняет? Что теперь отказаться от хирургии тоже? Типа это меняет мое сознание? Любое отклонение регистрируемое рецепторами меняет сознание, но что это меняет для самого сознания?

[MihalNik]

Сообщение от Utkin

Оценку можно не делать, если учесть что нейрон срабатывает квантово. Это очевидно так как сам нейрон состоит из тех же кирпичиков - атомов. Очевидно, что он не может оперировать объектами меньше чем сам атом. Исключения составляют только высокие энергии - радиация, нейтрины и пр. Но, также очевидно что нейроны продублированы и причем неоднократно - иначе мы бы наблюдали проявления таких вещей. Типа был человек - вышел на магнитную бурю, бах стал идиотом. Вживление электродов это воздействие на большую область мозга. А если брать гормональные составляющие то там даже не атомы, а молекулы сложных соединений, состоящих очень и очень сложно.
Конкретный атом не имеет значения, также как и один кирпич для всего здания. Только какое-то процентное соотношение начинает влиять на все процессы (и вероятно сразу и глобально - типа разрушения здания).
Не без этого, но роль такого влияния не столь значительно как Вы описываете. Ну вырезали из меня аппендицит - гением математики я не стал, не стал и депрессировать по данному поводу, также как и не изменился мой сварливый характер. Ну и даже если полноценный и точный перенос не возможен, что это меняет? Что теперь отказаться от хирургии тоже? Типа это меняет мое сознание? Любое отклонение регистрируемое рецепторами меняет сознание, но что это меняет для самого сознания?

Электроника у конкретного атома может иметь очень малую составляющую, но они имеют свойство складываться в поля, которые м.б. довольно устойчивы, а могут и изменяться.
В целом процесс не предвидится как достаточно четкий.
Ценность самого сознания? Ну есть типа запущенная программа, что дальше? Чем принципиально лучше компьютерной? Вот недостатков - уйма. А профиты завязаны на особенностях физического носителя чуть менее чем полностью
В чем ценность, наконец, продолжительности жизни? Ну, будет постепенно перетекать биоразум в железо, а м.б. и другие бионосители, а можно еще и размножаться таким же путем. Был один Utkin, а стало - два или десять. Копирование как бы должно позволять. С точки зрения окружающих и с точки зрения самих Utkin'ых каждая копия также ценна как оригинал, но лучше их разослать по разным планетам В сочетании с возможностью какой-нибудь заморозки получаем возможность встретиться со своим собственным прошлым

[Arigato]

Сообщение от Smitt&Wesson

Инфа изменилась в одном блоке, в связи с накоплением в нём нового опыта. Мы сравнили с ним все блоки. Оказалось, 99 к 1. Мы переписали этот блок и пипец новому опыту.

При чем тут опыт? Вопрос был в том, как сохранить инфу. А если хочешь переписать - перепиши сразу везде.

Сообщение от MihalNik

Максимум, что на сегодня можно скопировать - молекулярную кристаллическую структуру.
Фактически:
1. Воспроизвести и скопировать живой организм пока никому не удавалось. Простейший синтез живой материи из неживой на зачаточном уровне.
2. Инфа об атомах теряется. Вы же исходите из того, что два атома вещества - идентичны. Однако, как минимум, квантовые эффекты это опровергают. Это одновременно считая, что сознание где-то на уровне электрики То есть нет даже оценки составляющей электронного состояния (атомов) организма в общей доле мышления и разума, а оно, очевидно теряется. Можно просто считать квантовые процессы источником ГСВ, но доказательств нет никаких.
3. А в другом теле будет другой человек. Тут какая-нибудь элементарная хирургия без вмешательства в мозг изменяет психику очень сильно. Предствление, что разум или сознание нечто само по себе в вакууме абсурдно - оно и есть сосредоточение проекций работы различных органов.

1. Никто и не утверждает, что это надо делать непременно сейчас.
2. Квантовые процессы тут не играют роли. Если в вашем компе в микросхеме ПЗУ заменить один атом кремния на другой, то память изменится?
3. Пересаживать разум в другое тело не предлагается, постепенная замена износившихся элементов, которые естественным образом не обновляются. А если так говорить, что человеческое тело все время меняется, не помню, сколько лет, но через некоторое время в вашем организме все клетки уже другие. Но вы не перестаете быть собой. Вообще, этот вопрос затрагивался в другой теме: Сознание - это информационный процесс?

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

При чем тут опыт? Вопрос был в том, как сохранить инфу. А если хочешь переписать - перепиши сразу везде.


1. Никто и не утверждает, что это надо делать непременно сейчас.
2. Квантовые процессы тут не играют роли. Если в вашем компе в микросхеме ПЗУ заменить один атом кремния на другой, то память изменится?
3. Пересаживать разум в другое тело не предлагается, постепенная замена износившихся элементов, которые естественным образом не обновляются. А если так говорить, что человеческое тело все время меняется, не помню, сколько лет, но через некоторое время в вашем организме все клетки уже другие. Но вы не перестаете быть собой. Вообще, этот вопрос затрагивался в другой теме: Сознание - это информационный процесс?

Здесь пока речь идет про Ваши религиозные убеждения в том, что два атома одно вещества - совершенно одно и тоже То Вы говорите, что передача без потерь, то, что только до уровня атомов, то человеческая ценность представлено и того меньше - на уровне программ НС - по мне так из Ваших слов получается, что проще все желязаками тогда уже заменить, а почему нет?

[Arigato]

Атомы не идентичны, но их отличия никак не влияют на поведение сложных структур. Какая разница, какой атом кремния находится в микросхеме? Если бы разница была бы, то никаких микросхем и не было бы, да и вообще во всем мире творился бы полный хаос и никакой неопределенности, как на квантовом уровне.

[MihalNik]

Сообщение от Arigato

да и вообще во всем мире творился бы полный хаос и никакой неопределенности, как на квантовом уровне.

Полный хаос заведомо неопровержимое и недоказуемое понятие, если модель не укладывается в голове у человека или в компьютере, это ничего не доказывает
К тому же заранее известно, что какая-нибудь не поместится.