Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.02.2013, 14:58   #81
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Но будет ли моя копия любить запах полыни так, как люблю его я?
Те же ассоциативные цепочки, вид сбоку.
Цитата:
Я могу получиться лишь только после уничтожения меня (ни как не до).
Для меня этот тезис не то что неочевиден - я с ним попросту несогласен. Нет никаких известных препятствий для копирования, так что мне представляется разумным в качестве гипотезы по умолчанию брать возможность, а не её отсутствие.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 15:03   #82
Sibedir
Тот ещё
Старожил
 
Аватар для Sibedir
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Нет никаких известных препятствий для копирования
Не известных/непонятных вам?
___________________________________ ___________________________________ ________________________
Так короче, кажется мне пора уже тут закругляться. А то чёт разошелся.
Последний блиц опрос (если никто не против конечно)
Электрон - существует?

Последний раз редактировалось Sibedir; 07.02.2013 в 15:11.
Sibedir вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 15:14   #83
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Не известных/непонятных вам?
Не понял вопроса. Нет препятствий, о которых мне было бы известно. До тех пор, пока мне не станет известно о таковых, я использую презумпцию несуществования.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 15:36   #84
MihalNik
МегаМодератор
СуперМодератор
 
Регистрация: 27.11.2012
Сообщений: 5,714
По умолчанию

Цитата:
Я только утверждаю, что это будет другое сознание, не я. Я могу получиться лишь только после уничтожения меня (ни как не до).
Это весьма субъективное суждение. С точки зрения кого-то другого Ваша копия вполне может оказаться Вами
Благими намерениями устлана дорога на programmersforum.ru
MihalNik вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 15:49   #85
Abstraction
Старожил
 
Аватар для Abstraction
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 3,178
По умолчанию

Цитата:
Электрон - существует?
Да здравствует философия.
Современная стандартная модель, удовлетворяющая большинству экспериментов, проведённых над "элементарными" частицами, включает сущность "электрон".
С другой стороны, чуть больше века назад то же говорилось о светоносном эфире.

Сегодня - существует.
Abstraction вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 16:49   #86
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Ну уж не обычный компьютер - это точно
Аналоговый нейрокомпьютер, не?

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Как это не те. Вы же предлогаете полностью заменить. 100%-ый масштаб.
Нам достаточно молекулярного уровня, квантовые частицы роли не играют.

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Но будет ли моя копия любить запах полыни так, как люблю его я?
А что тут особенного, где тут кванты? Рецепторы, сигналы, импульсы, нейроны. Если все это в точности повторить, то результат будет аналогичным.

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Я же не отрицаю, что скопировать сознание можно. Я только утверждаю, что это будет другое сознание, не я. Я могу получиться лишь только после уничтожения меня (ни как не до).
А что такое "Я"? И почему это "Я" перемещается в копию только при уничтожении оригинала?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:30   #87
Sibedir
Тот ещё
Старожил
 
Аватар для Sibedir
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato
Аналоговый нейрокомпьютер, не?
Если понимать под аналоговым нейрокомпьютером мозг животного - то да
Цитата:
Сообщение от Arigato
А что тут особенного, где тут кванты? Рецепторы, сигналы, импульсы, нейроны. Если все это в точности повторить, то результат будет аналогичным.
Цитата:
Сообщение от Arigato
Нам достаточно молекулярного уровня, квантовые частицы роли не играют.
OK. Договорились. Для вас не играют, для меня играют. Дальше спорить не станем, ибо безсмыслено.
Цитата:
Сообщение от Arigato
А что такое "Я"?
Я - это исходный я (оригинал). Что тут не понятного?
Цитата:
Сообщение от Arigato
И почему это "Я" перемещается в копию только при уничтожении оригинала?
Потому что я не верю в возможность существования (вообще) описаной вами гипотетической телепортации с созданием точнейшей копии, но могу поверить в возможность в далеком будущем использовать квантовую телепортацию применительно к макрообъектам.
При квантовой телепортации не оригинал перемещается в копию(воссоздается), а оригинал перемещается в другое место.
Цитата:
Сообщение от Abstraction
Да здравствует философия.
Современная стандартная модель, удовлетворяющая большинству экспериментов, проведённых над "элементарными" частицами, включает сущность "электрон".
С другой стороны, чуть больше века назад то же говорилось о светоносном эфире.

Сегодня - существует.
OK. Непротиворичиво, самодостаточно, нефальсифицируемо.

Arigato, ну так что насчет электрона?
Sibedir вне форума Ответить с цитированием
Старый 07.02.2013, 18:56   #88
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Если понимать под аналоговым нейрокомпьютером мозг животного - то да
Не обязательно, это может быть и искусственное устройство. Тем более, что такие работы сейчас ведутся.

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Для вас не играют, для меня играют.
Вы бы обосновали, как кванты могут влиять, может я бы и согласился. А так с точки зрения квантовой теории те объекты, которыми мы манипулируем, уже макрообъекты, потому квантовое их строение роли не играет.

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Я - это исходный я (оригинал). Что тут не понятного?
Нет уж, так определения не даются Я - это я. Камень - это камень. Дом - это дом...

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
квантовую телепортацию применительно к макрообъектам.
Во, завернули. Квантовая телепортация - это фактически передача информации, но не перенос вещества. Т.е. это не телепортация в классическом понимании слова.

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
При квантовой телепортации не оригинал перемещается в копию(воссоздается), а оригинал перемещается в другое место.
Ничего подобного, вещество никуда не перемещается.
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 06:15   #89
Sibedir
Тот ещё
Старожил
 
Аватар для Sibedir
 
Регистрация: 14.11.2007
Сообщений: 2,242
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Нет уж, так определения не даются Я - это я. Камень - это камень. Дом - это дом...
Я состою из "определенного" набора элементарных частиц находящихся в неповторимых квантовых состояниях. Это как уникальная цифровая подпись без возможности потделать.
Цитата:
Сообщение от Arigato Посмотреть сообщение
Ничего подобного, вещество никуда не перемещается.
Каждую секунду все частицы вашего тела телепортируются over 9000^n раз. Вещество всегда так перемещается в виде волновой функции коллапсируя в новом месте.
Ну так что насчет электрона?
Sibedir вне форума Ответить с цитированием
Старый 08.02.2013, 10:15   #90
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,865
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Я состою из "определенного" набора элементарных частиц находящихся в неповторимых квантовых состояниях. Это как уникальная цифровая подпись без возможности потделать.
Не удовлетворительно. Набор частиц в течение жизни многократно меняется, ну а квантовые состояния меняются постоянно.

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Каждую секунду все частицы вашего тела телепортируются over 9000^n раз. Вещество всегда так перемещается в виде волновой функции коллапсируя в новом месте.
Квантовая телепортация не предполагает моментального перемещения вещества на расстояние.

Цитата:
Сообщение от Sibedir Посмотреть сообщение
Ну так что насчет электрона?
А что там насчет электрона?
Arigato вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Задача. Информационный объем Ann2807 Помощь студентам 0 18.12.2012 18:25
Хочу информационный сайт Kiva Помощь студентам 6 03.08.2011 01:16
статья - Сознание человека в виртуальной среде. Нейронные сети. Размышление. Pblog Обсуждение статей 0 18.06.2011 14:30
Запустил информационный сайт ashvin О форуме и сайтах клуба 2 17.08.2009 23:18
Информационный шум usersat Свободное общение 0 21.04.2009 17:46