Сознание - это информационный процесс?

[Arigato]

Тема немного с более глубоким смыслом, но он будет раскрыть чуть позже. Для начала небольшая затравка.

Предположим, что создана технология, позволяющая заморозить человека до температуры, близкой к абсолютному нулю (т.е. все процессы в организме останавливаются), с возможностью будущей успешной разморозки.

Допустим, что лично вы согласились на эту процедуру. Вас положили в специальную камеру, включили процесс заморозки, по ощущениям вы просто заснули. Прошло некоторое количество времени, допустим, 100 лет, ваше тело размораживают, оно оживает уже в будущем.

Кто как считает, после разморозки это будете вы или же это уже другой человек, но с вашей памятью? Т.е., проще говоря, какие ощущения будут у вас:

1. Вот вас заморозили, вы заснули, а через некоторое время проснулись (причем по ощущениям через весьма небольшой промежуток времени).

2. Вас заморозили, и вы уснули, причем навечно. А после разморозки проснулся другой человек, который, тем ни менее, считает, что он и есть вы исходный (т.к. помнит, как его замораживали, да и всю прошлую жизнь хорошо осознает).

Какой вариант правильный?

[Человек_Борща]

Оба.
Зависит от ситуации, обстановки и самого человека. Если человек бежит от чего-то или же от себя самого, то будет 2й случай. Если с какой-то значимой целью, то 1ый.

Вот заморозили вы ягоды, они после разморозки стали другими? Нет, если правильно заморозить. С чего бы с человеком должно быть иначе.

[Stilet]

Какой вариант правильный?

Жаль хладнокровные не умеют разговаривать, а то бы рассказали )
Я думаю вариант третий - заморозили, разморозили, умер. Т.е. говоря по твоему - второй вариант.

они после разморозки стали другими?

Японские ученые выяснили что после разморозки меняется структура воды, как в калейдоскопе зеркальца. Японцам верить мона - они спецы по криогенике еще со времен фашизма.

[Arigato]

Сообщение от Человек_Борща

Оба.
Зависит от ситуации, обстановки и самого человека. Если человек бежит от чего-то или же от себя самого, то будет 2й случай. Если с какой-то значимой целью, то 1ый.

Я не понял, как это зависит от самого человека? Ведь первый вариант означает, что исходный человек продолжает жить после разморозки, а второй - умер после заморозки, а после разморозки живет уже другой, его точная копия (причем абсолютно точная, даже атомы те же самые).
Смерть не может зависеть от желания человека, т.е. хочу, не умру от заморозки, а хочу умру, тут должен быть однозначный ответ. Более того, хотелось бы услышать обоснованный ответ, т.е. если умер, то какова причина смерти.

Сообщение от Stilet

Я думаю вариант третий - заморозили, разморозили, умер.

Умер во время разморозки?

[Человек_Борща]

а второй - умер после заморозки, а после разморозки живет уже другой, его точная копия (причем абсолютно точная, даже атомы те же самые).

гм... так и первый тоже умирает. Человек сложнее овоща, и заморозив - прекратишь хим. реакции в мозгу и человек - труп, хотя труп уже будет ещё до смерти мозга. В организме так много яда для себя любимого, и его надо вывести из человека каким-то способом кроме стандартного.

А если научаться правильно замораживать то первый случай не имеет смысла т.к. человек будет жить.

Если хотите не помнить, можно и память стереть. Это сейчас умеют вроде бы.


А то о чем вы говорите - это больше похоже на клонирование. Положили в камиру ибо подписался на рассылку спама, проснулся через 0ver9000 лет и здравствуй тебе "я сейчас, вроде бы я был".

[Abstraction]

Японские ученые выяснили что после разморозки меняется структура воды, как в калейдоскопе зеркальца.

Если это не какая-нибудь очередная "Тайна Воды", то можно ссылку?

1. Вот вас заморозили, вы заснули, а через некоторое время проснулись (причем по ощущениям через весьма небольшой промежуток времени).

2. Вас заморозили, и вы уснули, причем навечно. А после разморозки проснулся другой человек, который, тем ни менее, считает, что он и есть вы исходный (т.к. помнит, как его замораживали, да и всю прошлую жизнь хорошо осознает).

Какой вариант правильный?

Второй, очевидно, правильным быть не может - нельзя воспринимать событие "я уснул навечно". Вопрос о том, "тот же самый" ли человек выйдет из криостазиса, упирается в определение понятия "тот же самый" (см. ещё греческих времён парадокс о корабле, в котором заменяли доски). С любой практической точки зрения, замороженного и размороженного людей вполне можно считать идентичными.

[Arigato]

Сообщение от Человек_Борща

гм... так и первый тоже умирает. Человек сложнее овоща, и заморозив - прекратишь хим. реакции в мозгу и человек - труп

Так ведь после правильной разморозки все процессы продолжаются как раз с того момента, как они были приостановлены во время заморозки. Тогда почему труп? Тело его, атомы даже его, процессы в организмы продолжают протекать, как ни в чем не бывало. На основании каких факторов вы ставите исходному диагноз "умер"?

Сообщение от Abstraction

С любой практической точки зрения, замороженного и размороженного людей вполне можно считать идентичными.

С точки зрения окружающих да, этот один и тот же человек, жив здоров. А с точки зрения исходного, он обречен на смерть или же проснется?

[MihalNik]

А с точки зрения исходного, он обречен на смерть или же проснется?

Не думаю, что для исходного человека это чем-то отличалось бы от любого другого процесса с полным наркозом (пока он к нему не привыкнет) - всегда будут сомнения в надежности (случайностях и других людях). А там все зависит от самой технологии. Так или иначе мгновенно произвести это не получиться - поэтому информация в организме (в т.ч. и в нервной системе) о процессе усыпления-заморозки-разморозки останется, т.е. человек, конечно, уже изменится.

[Smitt&Wesson]

Я думаю вариант третий - заморозили, разморозили, умер

Я думаю, уснул - умер. Проснулся - другой человек.
Вопрос риторический. Что есть смерть? Это ничто или нечто?
Даже, если тело спит, душа бодрствует. Для неё не существукет ни временных, ни пространственных границ.
Вопрос, а захочет-ли Ваша душа ожидать 100 лет бездействия, будучи привязанной к бездыханному телу?
Да и ещё. Какую траву накануне курили? Я то-же хочу

[Arigato]

Сообщение от MihalNik

Так или иначе мгновенно произвести это не получиться - поэтому информация в организме (в т.ч. и в нервной системе) о процессе усыпления-заморозки-разморозки останется, т.е. человек, конечно, уже изменится.

Скорее всего технология должна предполагать усыпление пациента, т.к. лежать в жутком холоде не совсем приятно будет. И все же не ясно, пациент умер или нет? Для смерти должны быть какие-то объективные причины.

Сообщение от Smitt&Wesson

Я думаю, уснул - умер. Проснулся - другой человек.

Какова причина смерти? Что писать судмедэксперту в отчете?

Сообщение от Smitt&Wesson

Даже, если тело спит, душа бодрствует. Для неё не существукет ни временных, ни пространственных границ.
Вопрос, а захочет-ли Ваша душа ожидать 100 лет бездействия, будучи привязанной к бездыханному телу?

Душу мы не рассматриваем, душа отдельная от тела вымысел, нет никаких фактов в пользу ее существования. Более того, у вас странность в ответе просматривается. Если душа пациента покинула его тело насовсем, а проснулся уже другой человек, то от куда взялась душа для другого? Или он бездушный?