конвертирование видов

[Vad33]

Сообщение от Kix.IV

Приспосабливание есть, но оно образовано генетически и у него есть некоторые пределы. Если вы имеете в виду, что это приспосабливание передаётся, то предоставьте пожалуйста доказательства.

У собак бывают перепонки. Да и у людей тоже. И это вовсе не приспосабливание, а просто генетический "глюк".

...

Сколько угодно. Например на Курилах живет аборигенная кошка - курильский бобтейл. Отличительная особенность у нее почти нет хвоста.
Так вот эта кошка замечательно приспособилась плавать и ловить рыбу.

Видимо исходно попав на острова кошка была вполне стандартная,
типа сибирской, но поскольку на островах жрать нечего, кроме рыбы они
и приспособились к ловле, причем хвост при этом не нужен и даже вреден,
вот он и изменился в результате накопленной и закрепленной генетической мутации.
(бесхвостые кошки и в обычных условиях иногда появляются)
Вот такой генетический глюк вылился в целую породу.

Кстати там неподалеку японский бобтейл - тоже бесхвостый, видима, причины похожие.

[Kix.IV]

Сообщение от Vad33

Отличительная особенность у нее почти нет хвоста.
Так вот эта кошка замечательно приспособилась плавать и ловить рыбу.

Короткий хвост с умением плавать и ловить рыбу никак не связан. И да, все кошки умеют плавать и ловить рыбу.

Сообщение от Vad33

Видимо исходно попав на острова кошка была вполне стандартная,
типа сибирской, но поскольку на островах жрать нечего, кроме рыбы они
и приспособились к ловле, причем хвост при этом не нужен и даже вреден,
вот от и изменился в результате накопленной и закрепленной генетической мутации.

К чему эти догадки? Вот отрывок с вики, он достаточно хорошо объяснят всё:

В Японии кошки этой породы были известны очень давно и служили объектом поклонения на протяжении многих столетий. В Средние века в Японии считали, что в хвосте кошки скапливаются злые силы. Поэтому японцы специально отбирали кошек, не имеющих хвоста. Вне пределов Японии бобтейлы начали распространяться лишь после Второй мировой войны, когда некоторые американские солдаты стали их вывозить к себе на родину в США.

Скорее всего, ген, отвечающий за деформацию хвоста бобтейла, занесли в Японию его предки, доставленные из Китая, на Курильские острова порода попала вместе с японскими поселенцами, возможно около тысячи лет назад, где сейчас обитает, как островная популяция курильских бобтейлов.

Поэтому пример с кошками явно не подходит.

Вообще, про теорию Ламарка, к которой вы клоните и которая сейчас пользуется не особой популярностью, можете прочитать тут. Я придерживаюсь того, что никакого сохраняющегося стремления к улучшению(здесь его почему-то назвали приспосабливанием) нету. Это всё естественный отбор.

Сообщение от Человек_Борща

Окей, приведу более просой пример:
Предки никогда не болели болезнью Х. Человек переболел, получил иммунитет.
У него появились дети, которые так же имеют иммунитет к болезни. Дети детей так же будут его иметь с некой долей вероятности.

Я так не считаю, это ваше предположение. Можете дать ссылку на какую-нибудь статью, например, на википедии?

Сообщение от Человек_Борща

Думаете, что приобретенная, собственная, память не может, хотя бы частично, передаваться генетическим путем следующим поколениям?
Где-то была тема, где зацепили вопрос что детей надо делать чем быстрее тем лучше...

Да, именно так думаю. И это не просто предположение. Вот один из возникших вопросов у меня по вашему предположению: почему миллионы детей привитых родителей снова прививают, а не привитые таки умирают от этих болезней?

[rpy3uH]

Сообщение от the_deer_one

Если взять бактерий к примеру, создать им какие-то дикие для них условия под которые они плохо приспособлены, и много-много поколений пичкать их мутагенами, мы получим другой вид бактерий приспособленный к этой среде? Этого достаточно?

Можно запилить абсолютно любой вид животных. Да хоть шестиглазого на семи ногах, который спит пол часа в сутки и ест кору красного дерева.
Вопрос лишь один: время.

Нужен иструмент бога, который позволит по заданным параметрам организма построить ДНК. И сократить сотни миллионов лет до 2-3 дней.

[Arigato]

Сообщение от the_deer_one

Такие эксперименты проводились?

На сколько мне известно - проводились и успешно.
Но есть и наглядные примеры. Собака - вид, выведенный человеком из волка. Кукуруза - вид, выведенный человеком из теосинте. Наверняка есть и еще примеры.

[Vad33]

Сообщение от Kix.IV

Короткий хвост с умением плавать и ловить рыбу никак не связан. И да, все кошки умеют плавать и ловить рыбу.

К чему эти догадки? Вот отрывок с вики, он достаточно хорошо объяснят всё:

Поэтому пример с кошками явно не подходит.

Вообще, про теорию Ламарка, к которой вы клоните и которая сейчас пользуется не особой популярностью, можете прочитать тут. Я придерживаюсь того, что никакого сохраняющегося стремления к улучшению(здесь его почему-то назвали приспосабливанием) нету. Это всё естественный отбор.
...

Не все кошки любят воду, а тем более плавать любят единицы.
А уж рыбу ловить на открытой воде... Вообще одна из тысячи.
Это раз.

Чего же тогда у них хвосты снова не отросли, когда они одичали,
т.е. когда "селекция" прекратилась?
Это-два.

И это прошло всего каких то пару сотен лет.

В-третьих необходимо постоянная нагрузка в определенном направлении
завязанная именно на выживании. Когда начинает перестраиваться
весь организм.

А то ведь так можно сказать, что евреям уже сотне поколений
делают обрезание, а генетических изменений связанных с этим не
наблюдается...

[Utkin]

Так вот эта кошка замечательно приспособилась плавать и ловить рыбу.

Все кошки плавают.

причем хвост при этом не нужен и даже вреден,

Это неизвестно. У ондатры хвост есть. Возможно хвост отвалился по-другой причине и на самом деле кошкам его не хватает для более энергичного захвата мира.

Чего же тогда у них хвосты снова не отросли, когда они одичали,
т.е. когда "селекция" прекратилась?

Природа никогда не останавливает селекцию.

И это прошло всего каких то пару сотен лет.

Это вряд ли. Скорее всего данные ошибочны.

В-третьих необходимо постоянная нагрузка в определенном направлении
завязанная именно на выживании. Когда начинает перестраиваться
весь организм.

Аппендицит в человеке показывает обратное. Эта необязательная деталь имеется очень долго и никак не помогает выжить, скорее наоборот.

Можно запилить абсолютно любой вид животных.

Пятиметровый динозавр вряд ли получится. Есть мнение что ему не хватит кислорода (вроде как раньше, его было больше, чем сейчас)

[Vad33]

Сообщение от Utkin

Все кошки плавают.

Кошки могут плавать, как собаки.
Но самостоятельно это делают очень редко, намного реже собак.
А некоторые просто пугаются воды и тонут.

Это неизвестно. У ондатры хвост есть. Возможно хвост отвалился по-другой причине и на самом деле кошкам его не хватает для более энергичного захвата мира.

Такие морские животные как тюлени, моржи, которые много плавают
и раньше явно были сухопутными, доказывают, что если хвост не как
у бобра лопатой, то лучше плавать вообще без него, ибо в воде нужно рулить, а не балансировать.

Природа никогда не останавливает селекцию.

Это интересно, т.е. если выпустить в лес элитных ангорских кроликов,
то скоро весь лес наполнится исключительно элитным потомством.
Ходи потом только лови, да радуйся...

Аппендицит в человеке показывает обратное. Эта необязательная деталь имеется очень долго и никак не помогает выжить, скорее наоборот.

Аппендицит - это воспаление аппендикса.

Медики сами сомневаются в назначении аппендикса и не режут его
без крайней необходимости, потому как, считается, что он выполняет
ряд защитных, секреторных и других функций. Будь он совсем
бесполезен, его бы не было.

[the_deer_one]

rpy3uH

Вопрос лишь один: время.

Берём бочку бактерий с коротким жизненным циклом. Не, тыщу бочек.

Arigato

Собака - вид, выведенный человеком из волка.

Это всего лишь предположение. Да они ещё и скрещиваются к тому же с волками.

Кукуруза - вид, выведенный человеком из теосинте. Наверняка есть и еще примеры.

Опять же, оно спокойно с теосинте скрещивается.

[ds.Dante]

Сообщение от the_deer_one

Если взять бактерий к примеру, создать им какие-то дикие для них условия под которые они плохо приспособлены, и много-много поколений пичкать их мутагенами, мы получим другой вид бактерий приспособленный к этой среде? Этого достаточно?

Такие эксперименты проводились?

На счёт бактерий не знаю, но в сельском хозяйстве активно используется мутагенная селекция.

http://zerno-ua.com/?p=9555

Химичекому и радиационному воздействию подвергается только первое поколение, которое вырастает страшным на вид и совершенно нежизнеспособным. Из него выбираются отдельные экземпляры, которые уже скрещиваются с нормальными культурами. В итоге на выходе получаются продукты, на которые производитель совершенно честно ставит лейбл "GMO-free".

[Arigato]

Сообщение от the_deer_one

Это всего лишь предположение. Да они ещё и скрещиваются к тому же с волками.

Межвидовое скрещивание нередко встречается, это не критерий вида. В результате такого скрещивания получаются гибриды.

Сообщение от the_deer_one

Опять же, оно спокойно с теосинте скрещивается.

На этот счет не уверен, уж больно они далеко разошлись. Но даже если и скрещивается, то тоже никаких проблем, гибриды и среди растений есть.