Форум программистов
 

Восстановите пароль или Зарегистрируйтесь на форуме, о проблемах и с заказом рекламы пишите сюда - alarforum@yandex.ru, проверяйте папку спам!

Вернуться   Форум программистов > Клуб программистов > Свободное общение
Регистрация

Восстановить пароль

Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.04.2012, 05:31   #171
Ulex
Непрофессионал
Участник клуба
 
Аватар для Ulex
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
Так вот, отморозок - это негодяй, полностью лишённый нравственных принципов. Поэтому, когда ты говоришь, что Сергей Ряховский - отморозок, с тобой согласен не только я, но и вообще все.
Это как это так? Вы же сами доказывали, объясняли нам эльфам, что у каждого человека есть жизненные ценности и моральные принципы, просто они у всех разные. И что тогда значит полностью лишенный нравственных принципов? У того же самого Серёжи были нравственные принципы - он считал, что освобождает планету от проституток и гомиков. В каком то смысле борец за нравственность.
Дайте тогда чёткое определение термина "отморозок" и будем прыгать от этой лавочки. Моё определение вам, видимо, не понравилось. Ваше пока тоже неточное, потому что есть у них нравственные принципы. По вашему определению так "отморозков" вообще не существует.

Ладно, расколюсь. Я же специально пошёл на обострение и специально написал "преступник=отморозок". Специально, чтобы вы начали генерить контент в надежде, что в этом контенте прозвучит что-то доброе, вечное. И мы наконец с вами договоримся о терминах.
А то я уже много-много страниц назад спрашивал личное мнение (не у вас, но вы бы могли тоже ответить) - где же находится та самая грань, когда человека можно назвать "отморозком"? А в ответ - тишина. Получается, нет этой грани. И даже человеческая жизнь таковой не является. Получается нам всё врут - нифига она не бесценная. Ну а ваше определение "отморозков" оно пока даже ваших собственных рассуждений о наличии систем жизненных ценностей не проходит.

Кстати, есть же блатное определение термина "отморозок". Smitt&Wesson, просвети нас бестолочей, что такое по фене "отморозок"? Может быть оно нам подойдёт.

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
Тебя, кстати, вообще хрен поймёшь. Сначала ты поддерживаешь мнение о необходимости казни 40% населения планеты за мелкие преступления, потом, ни мало ни смущаясь, меняешь мнение на необходимость введения смертной казни как исключительного наказания (выделение - твоё), а теперь переходишь к тому, что все преступники - отморозки, и, видимо, их надо казнить, раз уж они отморозки.
Это с какого такого начала? Мою цитату насчёт "о необходимости казни 40% населения планеты за мелкие преступления" - в студию.
А понять его не сложно, надёжа царь.
Цитата:
Сообщение от Ulex
Лично я просто за ужесточение (по 105-ой однозначно) мер присечения (наказания). Потому что сейчас, даже без всяких скидок на УДО и амнистии - меры присечения порой просто неадекватны.
Цитата:
Сообщение от Ulex
Не надо городить огород и придумывать философию ломанного гроша. Правило равноценности. У общества должна быть возможность потребовать у преступника равноценное возмещение за нанесённый ему ущерб.
и ещё штуки три-четыре таких предложений по всей теме, просто копировать лень. Мы с ACE Valery хоть во многих моментах и пересекаемся, но я никогда не писал, что я её во всём поддерживаю. А вы изначально в тему вошли со словами "Smitt&Wesson, поддерживаю.", это было насчёт причины введения маратория. Именно поэтому я изначально вёл с вами диалог как с группой.
И вообще, вопрос равноценности и адекватности всегда проходит во всех моих сообщениях белой нитью, просто у нас с вами разные оценки адекватности, поэтому на последующий ваш мегавысер:

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
а теперь переходишь к тому, что все преступники - отморозки, и, видимо, их надо казнить, раз уж они отморозки.
.....
Если уж ты собираешься легализовать убийство - если один отморозок убъёт другого, то как будем делать
я даже и отвечать ничего не буду. Сами эти мысли начали, сами и заканчивайте.

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
Нет, не "по фигу".
Вот есть конкретный человек и конкретное преступление. Какие есть варианты? Либо он его совершил, либо нет.
Вас опять понесло не в ту степь. Нет здесь никаких вариантов. Варианты начнутся на суде и во время следствия. А я вам говорю про факты и про терминологию, а не про варианты.
Вот лежит на асфальте тётя с проломленной головой - это факт. И есть человек, который взял (совершил действие) молоток и проломил (совершил действие) тёте голову - это тоже факт, такой человек есть. И такого человека называют преступником. Заметьте, в этой ситуации нет суда, нет моего (как и вашего) личного мнения, но, на минуточку есть закон (юридически оформленная общественная норма), бить по голове теть молотком - нехорошо. А вот степень ответственности (насколько нехорошо), та самая адекватность, про которую именно вы нам всё объяснили, как раз и показывает отношение общества к вреду, нанесённому ему преступником.
Получается вы считаете, что жизнь одного человека стоит 15 лет жизни другого (ну раз уж вы постоянно киваете на УК)? Вы считаете это адекватным? Если это так, то я не согласен, потому что я считаю её бесценной. И всегда считал, и всегда вам здесь об этом писал.

P.S.
Первый раз написал сообщение, которое с одного раза не влезло, надо с этим завязывать..
И чем больше я узнавал людей, тем больше мне нравились компьютеры.
------------------------------------
Страничка с моими программками http://ulex-masm.ru

Последний раз редактировалось Ulex; 09.04.2012 в 05:47.
Ulex вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 06:24   #172
Ulex
Непрофессионал
Участник клуба
 
Аватар для Ulex
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
Я ответил, но в ответ ты заявил, что наказания за более серьёзные преступления не нужны.
Чего, прям так и заявил, цитату давай.
А ваш ответ меня не устроил, я, честно говоря, даже не понял, что это ответ. Дело в том, что ваш ответ он в стиле "есть вещи, гораздо более невкусные, чем дерьмо, поэтому дерьмо принято считать вкусным".
Понимаете, это не олимпиада юных чикатил. И тут не определяют призовые места за количество отрезанных голов. Если руководствоваться вашей логикой, заложенной в этот ответ, то абсолютно все уголовные кодексы со временем придут к тому, что за убийство будут давать 15 суток. Ибо на исходе 3000 столетия найдётся какой нибудь мега злодей, который уничтожит 150-алиардов человеков и все люди скажут, вот он, негодяй, и осудят его, и приговорят к расстрелу. А те которые всего по одному человеку убили скажут (удивлённо подняв брови, и не переставая жевать жвачку), а нас то тогда за что так пресcуют? И законодатели подумают и скажут, а ведь эти замечательные ребята вобщем-то правы, ну по сути они максимум на 15 суток виноваты.

Теперь ответ на ваш вопрос (ну раз я обещал). Итак, как же компенсировать двойное и более убийство?

Вариант первый, симбиотический:
Вы не поверите, убить приговорённого несколько раз. Знаете что самое страшное в смертной казни для преступника. Это её ожидание.
Поэтому во время вынесения исключительной меры наказания в обязательном порядке должно выносится решение о двух дополнительных сроках заключения. Срок первый - это срок "доследственного" заключения. Выносится на основании мнения коллегии присяжных заседателей о полноте доказательной базы, представленной по материалам дела. Варьируется сроком от 5-10 лет. На этот период приговорённый помещается в спец-колонию по типу колоний для пожизненников, с правом переписки и т.д. Во время этого срока следствие проводит дополнительное доследование, либо делает то, что оно лучше всего умеет, т.е. ничего не делает. По истечении данного срока приговорённый помещается в спец-колонию особого режима, "расстрельную". С этого момента считается, что приговор начинает приводится в исполнение. Срок нахождения приговорённого в "расстрельной" колонии выносится на основании мнения коллегии присяжных заседателей о тяжести содеянного преступления. Решение о сроке пребывания приговорённого в этой колонии выносится на закрытом заседании и не оглашается ни перед общественностью, ни перед приговорённым, до момента начала приведения приговора в исполнение.
После начала приведения приговора в исполнение, решение закрытого заседания оглашается перед общественностью. Приговорённый, до своего последнего момента не знает, когда именно его расстреляют.

Вариант второй, гуманистически-философский:
А не надо его убивать несколько раз, достаточно одного. Человеческая жизнь являет собой суть предмет бесценный и уникальный. А две бесконечности больше одной, или меньше? Поэтому, как и было сказано Smitt&Wesson_om их нельзя сравнивать. Их невозможно сравнивать частями и количествами, так как каждая из этих жизней представляет из себя целое дерево чьих-то нерождённых детей, несостоявшихся семей, целую ветвь эволюции. В данной ситуации, к сожалению, остаётся констатировать только лишь сам факт того, что за нанесение столь непоправимого урона, общество вправе потребовать у преступника самое бесценное, что есть у него.

Вариант третий, совсем не гуманистический:
Строгое ранжирование по способам приведения в исполнение. Умереть тоже можно по разному. Можно умерть так, что родственникам даже и на могилку будет прийти некуда.

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
Кстати, мне крайне интересно, с чего бы ты это применяешь термин "фашист". Ты, никак, думаешь, что ворьё хочет казнить всех законопослушных граждан? Не ты ли сам говорил, что они рассматриваются как овцы для вора?
С вашего же собственного разрешения:
Цитата:
Так вот. Если ты не в курсе, то людей, которые считают себя выше других людей, а других людей... нет, даже не хуже, а вообще за людей не считают и предлагают их тотальный геноцид. Так вот, таких людей средний обыватель называет фашистами.
И что значит "ворьё хочет казнить всех законопослушных граждан". Да он даже не задумывается. Это вы можете рассуждать о том хочет оно там кого-то казнить или не хочет. А для него это вопрос его воли и настроения. Просто пока эти ребята проигрывают войну и поэтому редко помышляют о тотальном геноциде. Ну вы им дайте шанс, и увидите, с чего бы это я применяю термин "фашист".

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
Именно это же означает, что закон не работает только на преступников (как утверждаешь это ты).
Опять я чего то утверждаю, ссылку.
И чем больше я узнавал людей, тем больше мне нравились компьютеры.
------------------------------------
Страничка с моими программками http://ulex-masm.ru

Последний раз редактировалось Ulex; 09.04.2012 в 06:29.
Ulex вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 06:33   #173
Ulex
Непрофессионал
Участник клуба
 
Аватар для Ulex
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,405
По умолчанию

Всё, финиш:

Цитата:
Сообщение от GunSmoker
Поэтому, когда Smitt&Wesson говорит "любить их надо" - это не означает, что мы по головке их будем гладить за убийство. Это означает, что чтобы не было таких ужасов, людей надо воспитывать.
Какое слово непонятно?
Непонятен вообще весь ваш сыр-бор про любовь и воспитание в теме про "отморозков". Но я, пожалуй, поддержу этот кипиш, отсюда может вырасти что-то конструктивное.
Итак, всем же понятно, что людей надо любить и воспитывать. И всем понятно, что чиновники должны быть хорошими и честными людьми.
И при всём при этом мировом согласии и понимании весь мир по прежнему катится в какую то задницу. Получается по такой логике не всем всё понятно изначально.
А как же тогда сделать так, чтобы понятно было всем и даже например соседке моего отца, которая нарожала пятерых детей от разных мужиков а в огороде у неё почему-то ничего кроме конопли не растёт?
Как же сделать, чтобы она тоже поняла, что детей надо воспитывать и любить. Но поняла, это один момент. А другой момент, она не умеет этого делать, значит надо её как то научить? Кто будет учить? И как?
Как же всё это сделать то, вот что непонятно ведь.

А просто сказать - "надо любить и воспитывать людей", так это и попугай может сделать.
И чем больше я узнавал людей, тем больше мне нравились компьютеры.
------------------------------------
Страничка с моими программками http://ulex-masm.ru
Ulex вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 16:02   #174
ACE Valery
Сама себе режиссер
Старожил
 
Аватар для ACE Valery
 
Регистрация: 27.04.2007
Сообщений: 3,365
По умолчанию

GunSmoker, тебя как послушать, так именно фашистской мразью были наши ветераны, которые в 41-м отбивались от немцев. Ну давай-давай, снова лицемерно скажи, что ты такого не говорил и даже не подозревал. Ведь по твоей логике они должны были пожаловаться в милицию, которая бы этих немцев осудила и посадила в тюрьмы, лет на 10-15. А они, нехорошие такие, убивали их, несмотря на то, что человеческая жизнь такая ценная штука.
Иди, ветеранам скажи, кем ты их считаешь. Но ты ж такого не скажешь. Никто из гуманистов такого не скажет. Все гордятся тем, что наша (тогда еще общая) страна дала отпор агрессору. А вот сейчас почему-то нельзя агрессору отпор давать - сразу фашистской мразью называют. Агрессора, оказывается, надо любить. Лицемеры.
Ну ниче, это пройдет, когда сами или ваши близкие столкнетесь лоб-в-лоб с мразями, которые отпинают до инвалидности "за просто так" или "за кошелек с парой сотен рублей" и свалят по-тихому. Тогда всю вашу лицемерную "гуманность" мигом сотрет.

В дискуссии больше принимать участия не вижу смысла, так как одно дело спорить с людьми, чья точка зрения не меняется вне зависимости от угла, под которым на нее смотреть. А другое дело спорить с теми, кто меняет эту точку в зависимости от выгоды аргументов - это, как минимум, противно.
Если я вас напрягаю или раздражаю, вы всегда можете забиться в угол и поплакать
ACE Valery вне форума Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 17:34   #175
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,897
По умолчанию

Тульский предприниматель, защищаясь, убил троих грабителей

Источник: http://www.1tv.ru/news/social/203786

Цитата:
В Тульской области расследуют обстоятельства разбойного нападения на семью предпринимателя в городе Богородицке. Защищаясь, хозяин дома убил троих грабителей. Как рассказывают сами пострадавшие, накануне вечером к ним ворвались четверо налетчиков, вооруженных пистолетом, ножами и битами, и потребовали деньги. Они избили хозяина, сорвали украшения с женщин, угрожали расправиться с детьми. Как сообщили в Следственном Комитете, в какой-то момент предпринимателю удалось схватить нож и нанести ранения грабителям.

"Хозяин дома оказал активное сопротивление нападавшим, в результате чего им были причинены телесные повреждения, ножевые ранения. Трое из нападавших скончались на месте, одному удалось скрыться", - сообщила руководитель Следственного управления Следственного Комитета РФ по Тульской области Татьяна Сергеева.

Сейчас предприниматель и его семья взяты под охрану. Мужчина проходит по статье "Убийство". Следователям предстоит выяснить, не было ли с его стороны превышения пределов необходимой обороны.
Чую, посадят его лет на 5-10 за превышение пределов необходимой самообороны. У нас ведь пределы не превышены только в том случае, если на тебе больше ран, чем на нападавшем.
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 09.04.2012, 18:02   #176
Ulex
Непрофессионал
Участник клуба
 
Аватар для Ulex
 
Регистрация: 01.01.2008
Сообщений: 1,405
По умолчанию

Цитата:
Чую, посадят его лет на 5-10 за превышение пределов необходимой самообороны. У нас ведь пределы не превышены только в том случае, если на тебе больше ран, чем на нападавшем.
Да не, не обязательно.
Смотря по какой статье дело квалифицируют, если по 105, то да, могут и до 15 ти впаять, а если по 107, 108, то там максимум до пяти, и то, скорее всего в колонии поселении. Могут в принципе даже и оправдать.
Тут плохо, что третий убежал. Собственно, поэтому дело и могут переквалифицировать, это если убежавший сейчас в полицию "обратится", то там можно такую басню слепить.

А я тут телевизор включил, а там тоже чего то мараторий обсуждают. Это чего, последний модный тренд, или что то такое случилось, чего я не в курсе. Собственно, кто на вентилятор то вкинул?
И чем больше я узнавал людей, тем больше мне нравились компьютеры.
------------------------------------
Страничка с моими программками http://ulex-masm.ru
Ulex вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 22:44   #177
genrix
просто
Форумчанин
 
Аватар для genrix
 
Регистрация: 17.02.2011
Сообщений: 405
По умолчанию

Ulex, много букф, еле прочитал
Пипец, мой вопрос был по-моему простой(сча вам скомпилирую): Как должен поступить человек с точки зрения закона (или моральных норм поведения), если с ним произойдет выше описанная ситуация? Какими средствами можно пользоваться? как бы поступили вы, оказавшись на том месте? И не надо для этого разводить суперсрач на тему добра и зла, т.к. эта тема всегда заходила, зашла, и будет заходить в тупик!!! GunSmoker, какой нафиг гуманизм или фашизм? Причем тут эльфы? Меня интересует конкретная ситуация и конкретные действия! (извиняюсь, если вы посчитаете это оскорблением).
Не стоит читать свои переписки двухлетней давности...
genrix вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 23:01   #178
С.М.С
Участник клуба
 
Аватар для С.М.С
 
Регистрация: 29.12.2008
Сообщений: 1,598
По умолчанию

ЩА GunSmoker распишит ещё на 18 страниц при чём фашизм с эльфами.
С.М.С вне форума Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 23:45   #179
Arigato
Высокая репутация
СуперМодератор
 
Аватар для Arigato
 
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 15,897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genrix Посмотреть сообщение
Как должен поступить человек с точки зрения закона (или моральных норм поведения), если с ним произойдет выше описанная ситуация? Какими средствами можно пользоваться?
С точки зрения закона есть лишь один законный способ: убежать. Любое сопротивление жертвы будет наказано по закону.

Цитата:
Сообщение от genrix Посмотреть сообщение
как бы поступили вы, оказавшись на том месте?
Лучший вариант: применить против агрессоров любые доступные средства, главное потом скрыться с места событий, чтобы не оказаться в роли обвиняемого.

P.S. Странная активация обсуждения данного вопроса. Опять по телевидению как раз сейчас идет обсуждение смертной казни. К чему бы это?
Arigato на форуме Ответить с цитированием
Старый 10.04.2012, 23:57   #180
Smitt&Wesson
Старожил
 
Аватар для Smitt&Wesson
 
Регистрация: 31.05.2010
Сообщений: 13,543
По умолчанию

Цитата:
P.S. Странная активация обсуждения данного вопроса. Опять по телевидению как раз сейчас идет обсуждение смертной казни. К чему бы это?
А к тому, что у кого-то руки чешуться сталинизм вернуть...

Цитата:
Кстати, есть же блатное определение термина "отморозок". Smitt&Wesson, просвети нас бестолочей, что такое по фене "отморозок"? Может быть оно нам подойдёт.
Даже по-фене нет такого понятия. Есть - "беспредельщик". "Отморозок", придумали журналюги, а народ подхватил.
Пиши пьяным, редактируй трезвым.
Справочник по алгоритмам С++ Builder

Последний раз редактировалось Smitt&Wesson; 11.04.2012 в 00:01.
Smitt&Wesson вне форума Ответить с цитированием
Ответ


Купить рекламу на форуме - 42 тыс руб за месяц



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что происходит на странице с такие JS: <script src="cmp.php?complete&amp;" id="las..." ...>? TwiX JavaScript, Ajax 0 05.02.2010 17:38
при вводе на листе "магазин"- код товара появлялось "описание" товара из "склада" с "продажной ценой" aleksei78 Microsoft Office Excel 13 25.08.2009 12:04
Правда ли что Java "Тяжелая" и все "вешает" ? webmaster-n Общие вопросы по Java, Java SE, Kotlin 10 30.07.2009 01:22
Delphi, "Floating point overflow" что делать? xMass Помощь студентам 12 02.04.2009 01:37